Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#271
10.08.2016 18:34:56
Цитата
На вопросы ответь пожалуйста.
А сам-то ты на мои вопросы не ответил, Сергей. Мне приходится отвечать на вопросы других, а другим на мои не хочется, хотя я их не так часто задаю, в отличие от оппонентов.
Изменено: xabari4 - 10.08.2016 19:56:07
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#272
29.08.2016 20:24:44
Интересный текст  в Лк.6:1   "В субботу, первую во втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками."

Первый день Пасхи, то есть именно праздника, приходится на 15 Авива.  Закалают пасху вечером 14, тогда же, до заката солнца ее пекут на углях, а еще пекут опресноки на первый день пасхи, так как в первый день пасхи ничего нельзя делать, точно также, как в субботу.  В остальные дни пасхи - праздника опресноков - разрешалось готовить пищу, но не в первый день и не в седьмой.  Это ритуальные субботы.  Но Лука говорит о календарной субботе, пришедшейся на второй день праздника.  Лунная суббота должна всегда быть 8, 15, 22 и 29 числа любого месяца.  И в этот текст она не вписывается, так как по тексту  время приходится на 16 число первого месяца.   Об этом же говорит еще один "незаметный" аргумент - они ели новое.  В законе написано, что до вознесения первого снопа ничего с поля не есть. Таким образом есть можно было только на следующий день после возношения первого снопа, то есть в 16 день первого месяца.  И в том году этот день был субботой.

Так что ваша теория несостоятельна и опровергается самой Библией.


Вот еще один интересный эпизод.  Дальше по тексту Христос отвечая иудеям приводит в пример Давида, которому священник дал хлебы предложения.   Там тоже есть интересные аргументы.

Смотрим 1Цар.20 и 21

В первый день новомесячия Давид отсутствовал и Саул, думая, что он не успел очиститься, не спросил о нем. Но во второй день спросил и в третий Ионафан встретился с Давидом и Давиду пришлось уходить.

В 21 главе Давид пришел к Ахимелеху священнику, то есть туда, где была скиния, так как хлебы предложения и ефод - принадлежности скинии. Пришел он туда в третий день, то есть через день по нашему привычному восприятию.  Он отвечает Ахимелеху: "женщин среди нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени,  как я вышел."  

То есть в третий день нового месяца он расстался с Ионафаном, день шел, другой  и к вечеру третьего пришел в Номву.  Когда он говорит: "третьего дня" - он считает назад: сегодня, затем второй день это вчерашний и третий - позавчерашний.  Но можно считать временем его выхода и первый день месяца, когда он не пришел на пир. Тогда все сдвигается еще на два дня.

 Почему вечером?  Потому что перед наступлением субботы старые хлебы снимали и полагали теплые, испеченные до захождения солнца.   Старые они должны были съесть на святом месте в тот же день, ибо это святыня, которую нельзя хранить, подобно как и пасху надо было съесть до утра, а также некоторые жертвы.  Другие хлебные приношения священники могли забирать домой и есть дома с домашними своими.  Но не хлебы предложения. Все, связанное со скинией, было великой святыней и не могло храниться ни дня.

Итак Давид пришел в Номву в вечер пятницы.  Разговор его со священником был уже после захода солнца, когда хлебы сняли и по завершении всех дел по храму, должны были съесть. Священников там было достаточно много, так как впоследствии Доик убил 85 мужей, носивших льняный ефод. И для них было несложно съесть все эти хлебы за раз.   Но они отдали их Давиду и он взял их. В субботу.

Вспомним, что  только что закончился пятый день месяца и начался шестой.  По лунному же  календарю день новомесячия не входит в счет недель и потому был бы только четвертый день первой недели месяца, а лунная суббота наступает 8 числа. К тому же они еще не верят в начало дня с заходом солнца, а считают от восхода.  

Но так как хлебы свидетельствуют о том, что суббота началась перед приходом Давида, то имеем веское библейское доказательство независимости субботы от новомесячий и о том, что она начинается с заходом солнца.
Изменено: prognozz - 29.08.2016 20:39:00
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#273
03.09.2016 10:51:53
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён4150 , и дней, и годов".

"И создал Бог два светила..."


xabari4, перевод Стронга дословный, а не "литературный".Использовать только значения слов для понимания текста нельзя.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#274
03.09.2016 12:50:39
Цитата
study написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён4150 , и дней, и годов".

"И создал Бог два светила..."

xabari4, перевод Стронга дословный, а не "литературный".Использовать только значения слов для понимания текста нельзя.
Я так понял, что Вы что-то оспориваете. Но только не понял что.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#275
03.09.2016 19:35:52
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
study  написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён4150 , и дней, и годов".

"И создал Бог два светила..."
xabari4, перевод Стронга дословный, а не "литературный".Использовать только значения слов для понимания текста нельзя.
Я так понял, что Вы что-то оспориваете. Но только не понял что.
Читая ваши доводы, обратил внимание на частое использование Стронга в качестве аргумента.Ваш акцент на "точку" в отрывке, на значение слова.
Носитель языка поймет нюансы своего языка.Поэтому лучше смотреть на действия Израиля.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#276
03.09.2016 20:00:56
Цитата
study написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
study  написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён4150 , и дней, и годов".

"И создал Бог два светила..."
xabari4, перевод Стронга дословный, а не "литературный".Использовать только значения слов для понимания текста нельзя.
Я так понял, что Вы что-то оспориваете. Но только не понял что.
Читая ваши доводы, обратил внимание на частое использование Стронга в качестве аргумента.Ваш акцент на "точку" в отрывке, на значение слова.
Носитель языка поймет нюансы своего языка.Поэтому лучше смотреть на действия Израиля.
В Писаниях 5 вещей названы истиной:

1.Бог; 2.Дух; 3.Закон; 4.Слово; 5.Христос.

Отвергнув Христа, израильтяне отвергли истину. Следовательно отвергли Бога, Дух, Закон, Слово.

Если отвергаешь истину, впадаешь в заблуждение: "Так как они не приняли любви истины для своего спасения, то Бог послал им духа заблуждения, так что они будут верить лжи".

Это широко распространённое заблуждение, бытующее в среде АСД: "евреи всё понимают и делают правильно, вот только Христа они не приняли".

Бог принимает за Израиль только победителей (израиль -- победитель; "побеждающему дам...", "верующие суть сыны Авраама и по обетованию наследники" и т.д.).

Кстати, евреи уже давно не носители языка Писаний. Он для них уже давно иностранный. Его "носят" лишь немногие из них, которые пользуются словарями, составленными недавно людьми, не понимающими вполне значения слов этого древнего языка. Лишь единицы из них вникают в этимологию древне-еврейских слов, проистекающую из значения букв, в ходящих в их состав.

Стронгом я пользуюсь, потому, что ещё сам в начале пути овладения этим языком. Стронг тоже не совершенен. Но на данный момент это лучше, чем ничего.
Изменено: xabari4 - 03.09.2016 20:07:56
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#277
06.09.2016 07:55:24
Цитата
Иначе Бог не забыл бы наставить нас в том, чтобы мы наблюдали новомесячия, чего я не припомню.
"Трубите в новомесячие2320 трубою, в определённое время, в день праздника нашего; ибо это закон для Израиля, устав от Бога Иаковлева. Он установил это во свидетельство для Иосифа, когда он вышел из земли Египетской".

На остальное не хочу тратить время -- у тебя такой винегрет в голове, что разгребай его сам.

"за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#278
06.09.2016 23:30:27
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
В Писаниях 5 вещей названы истиной:

1.Бог; 2.Дух; 3.Закон; 4.Слово; 5.Христос.

Отвергнув Христа, израильтяне отвергли истину. Следовательно отвергли Бога, Дух, Закон, Слово.

Если отвергаешь истину, впадаешь в заблуждение: "Так как они не приняли любви истины для своего спасения, то Бог послал им духа заблуждения, так что они будут верить лжи".

Это широко распространённое заблуждение, бытующее в среде АСД: "евреи всё понимают и делают правильно, вот только Христа они не приняли".

Бог принимает за Израиль только победителей (израиль -- победитель; "побеждающему дам...", "верующие суть сыны Авраама и по обетованию наследники" и т.д.).

Кстати, евреи уже давно не носители языка Писаний. Он для них уже давно иностранный. Его "носят" лишь немногие из них, которые пользуются словарями, составленными недавно людьми, не понимающими вполне значения слов этого древнего языка. Лишь единицы из них вникают в этимологию древне-еврейских слов, проистекающую из значения букв, в ходящих в их состав.

Стронгом я пользуюсь, потому, что ещё сам в начале пути овладения этим языком. Стронг тоже не совершенен. Но на данный момент это лучше, чем ничего.
Уважаемый xabari4, в каждом языке есть нюансы.Желаю вам наличия времени и терпения в изучении языка.
Вопросы, озвученные вами слишком серьезны.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#279
07.09.2016 08:00:33
Цитата
study написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
В Писаниях 5 вещей названы истиной:

1.Бог; 2.Дух; 3.Закон; 4.Слово; 5.Христос.

Отвергнув Христа, израильтяне отвергли истину. Следовательно отвергли Бога, Дух, Закон, Слово.

Если отвергаешь истину, впадаешь в заблуждение: "Так как они не приняли любви истины для своего спасения, то Бог послал им духа заблуждения, так что они будут верить лжи".

Это широко распространённое заблуждение, бытующее в среде АСД: "евреи всё понимают и делают правильно, вот только Христа они не приняли".

Бог принимает за Израиль только победителей (израиль -- победитель; "побеждающему дам...", "верующие суть сыны Авраама и по обетованию наследники" и т.д.).

Кстати, евреи уже давно не носители языка Писаний. Он для них уже давно иностранный. Его "носят" лишь немногие из них, которые пользуются словарями, составленными недавно людьми, не понимающими вполне значения слов этого древнего языка. Лишь единицы из них вникают в этимологию древне-еврейских слов, проистекающую из значения букв, в ходящих в их состав.

Стронгом я пользуюсь, потому, что ещё сам в начале пути овладения этим языком. Стронг тоже не совершенен. Но на данный момент это лучше, чем ничего.
Уважаемый xabari4, в каждом языке есть нюансы.Желаю вам наличия времени и терпения в изучении языка.
Вопросы, озвученные вами слишком серьезны.
Спасибо.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#280
08.09.2016 21:27:08
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
Иначе Бог не забыл бы наставить нас в том, чтобы мы наблюдали новомесячия, чего я не припомню.
"Трубите в  новомесячие2320  трубою, в определённое время, в день праздника нашего;  ибо это закон для Израиля, устав от Бога Иаковлева. Он установил это во свидетельство для Иосифа, когда он вышел из земли Египетской ".    
 
На остальное не хочу тратить время -- у тебя такой винегрет в голове, что разгребай его сам.

"  за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".  

Трубить трубою в новомесячия не означает, что этот день праздный.




Вот здесь  новомесячия оделены от праздников Господа, Бога нашего.

Цитата
2Пар.2:4 Вот я строю дом имени Господа Бога моего,
для посвящения Ему, чтобы возжигать пред Ним
благовонное курение, представлять постоянно хлебы
предложения и [возносить там] всесожжения утром и
вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники
Господа Бога нашего, что навсегда заповедано
Израилю.


И здесь они не включены в категорию праздников Господних.
Цитата
2Пар.8:13 чтобы по уставу каждого дня приносить
всесожжения, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в
новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник
опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей.

А здесь они не включены в перечень
Цитата
Плач.2:6 И отнял ограду Свою, как у сада; разорил
Свое место собраний, заставил Господь забыть на
Сионе празднества и субботы

А здесь подчеркнуто временность заповеди о новомесячиях
Цитата
Кол.2:16  Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботы:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.
Суббота Господня никогда не была тенью будущего, так как и при наступлении будущего она по прежнему будет напоминать о прошлом - чего стоило Богу творение.

Но праздники и ритуальные субботы и новомесячия являются тенью будущего и потому ограничены рамками Моисеева завета.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи