Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#321
04.12.2016 20:29:36
Пока Бог лично не подтвердит чью либо версию празднования субботы либо не даст Свою так и будет ваша моя или ещё чья то версия так что смиритесь с этими названиями.А субботу в АСД стали праздновать потому что нашли в пользу субботы более веские доводы .В пользу же так называемой лунной субботы которую вы рекламируете я такого не нахожу .Суббота была от сотворения , про новомесячия там ничего  нет.Да ,там есть что луна для определения времён, но луной не только новомесячия определяются .Далее ваш ключевой аргумент что раз новомесячие когда то точно не известно когда стало не рабочим днём , то :" Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!"Пишите вы.Но тогда и пасху туда приобщите и прочие праздники и получите ребус а не календарь.А всё намного проще .Новомесячия и прочие праздники выпадающие на шесть рабочих дней это просто исключения из правила и вероятно для евреев это было очевидно .Подобный казус я встречал когда говорил с СИ по поводу праведников описанных в 11 гл Евреев .Там сказано что все сии умерли в вере не получив обещанное , но мы то знаем что Енох и Илия получили))
Ваши собрания я видел в ютубе ,там много мягко говоря порожняка как впрочем и в официальном АСД.Займитесь пока не поздно действительно важными общественно полезными исследованиями  и спасётесь и вы и многие вокруг вас.
Но вы так и не ответили в чём практическое превосходство в праздновании лунной субботы.Ведь очевидно же что общепринятая проще ,систематичьнее и максимально соответствует Библейскому правилу суббота для человека , а не человек для субботы.
И на счёт догмы я не понял.Вы намерены менять свой любимый взгляд на субботу на более лучший .Или уже всё , вы уже внушили себе что ваше понимание 100% безошибочно?
Изменено: Рус Укр - 04.12.2016 20:38:19
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#322
04.12.2016 21:22:49
Цитата
Рус Укр написал:
Пока Бог лично не подтвердит чью либо версию празднования субботы либо не даст Свою так и будет ваша моя или ещё чья то версия так что смиритесь с этими названиями.А субботу в АСД стали праздновать потому что нашли в пользу субботы более веские доводы .В пользу же так называемой лунной субботы которую вы рекламируете я такого не нахожу .Суббота была от сотворения , про новомесячия там ничего  нет.Да ,там есть что луна для определения времён, но луной не только новомесячия определяются .Далее ваш ключевой аргумент что раз новомесячие когда то точно не известно когда стало не рабочим днём , то :" Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!"Пишите вы.Но тогда и пасху туда приобщите и прочие праздники и получите ребус а не календарь.А всё намного проще .Новомесячия и прочие праздники выпадающие на шесть рабочих дней это просто исключения из правила и вероятно для евреев это было очевидно .Подобный казус я встречал когда говорил с СИ по поводу праведников описанных в 11 гл Евреев .Там сказано что все сии умерли в вере не получив обещанное , но мы то знаем что Енох и Илия получили))
Ваши собрания я видел в ютубе ,там много мягко говоря порожняка как впрочем и в официальном АСД.Займитесь пока не поздно действительно важными общественно полезными исследованиями  и спасётесь и вы и многие вокруг вас.
Но вы так и не ответили в чём практическое превосходство в праздновании лунной субботы.Ведь очевидно же что общепринятая проще ,систематичьнее и максимально соответствует Библейскому правилу суббота для человека , а не человек для субботы.
И на счёт догмы я не понял.Вы намерены менять свой любимый взгляд на субботу на более лучший .Или уже всё , вы уже внушили себе что ваше понимание 100% безошибочно?
Бог уже давно подтвердил. Неверующим осталось увидеть это.
Если не видят - нужно преклонить колени и молиться:
Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего. (Пс.118:18)

Насчет связи шаббата по Божьему календарю и церкви АСД прочтите историю этого вопроса здесь:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf[/URL]

Пасха, и прочие праздники есть в календаре. Это не ребус, а Божья система счисления времени.
Для вас она сложна, потому что вы живете в другой системе. Но когда вы переходите на Божью, все становится ясно и понятно.

Брат,

мой Отец не посылал меня спорить с вами или что-либо вам доказывать.
Он послал меня рассказать моим братьям то, что Он сказал мне.

То, что от меня зависит я для вас сделал:
происследовал этот вопрос лично, написал материалы, перевел материалы, записал видео проповеди,
и отвечаю на конкретные вопросы.

А доказывать или убеждать вас - это ведь не моя работа, это работа Духа усыновления в вас.
Так что обратитесь к Нему и Он вам все объяснит.

Если же у вас будут конкретные вопросы - я всегда готов помочь моему брату во Христе.

А по поводу практического превосходства я ответил. Но вы не поняли.
Вы говорите об обществе, не ответив на вопрос что это за общество.
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#323
05.12.2016 04:33:44
То есть вы как и подавляющее большинство церквей считаете, что только ваша позиция верная и ошибки в ваших понятиях по определённым вопросам быть не может ибо якобы вы верно поняли ,что сказал по этому вопросу людям Бог.
Но вы не оценили свой ключевой аргумент что : "Из
особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день,
то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»! " ещё и с точки зрения данной мною.То есть лишний выходной в рабочую неделю для вас нарушение 4 заповеди, проработать 4 или 5 рабочих дней до ближайшей субботы уже не нарушение.
Далее вы опять уходите от конкретного вопроса в чём именно ваша система исчисления  субботы лучше .Отписка типа что она у вас якобы Божие установление и дана как индикатор того кто Божий ,а  кто отступник весьма слабый аргумент.По вашему Бог налагает бремена не удобоносимые  чисто  что бы выделить свой народ и народ не может спросить Бога , а в чём же преимущество на практике такой системы?
Вообще странно выглядит что вы приравниваете субботу к новомесячиям.То что Бог покоился в субботу мы знаем точно , а вот про новомесячия мы такого не находим.У вас суббота вычисляется по новомесячиям, а я в Библии вижу что новомесячия и остальные праздники никак не влияют на субботу.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник, или
новомесячие, или субботу:
Вы лучше поясните какого будущего являются тенью новомесячия с точки зрения вашего понимания а я поясню со своей точки зрения.
Мало имитировать соблюдение заповедей Бога(это фарисейство) ,нужно ещё и понимать что для чего и какая от этого польза всем людям
Изменено: Рус Укр - 05.12.2016 05:20:50
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#324
05.12.2016 05:30:40
Цитата
То есть лишний выходной в рабочую неделю для вас нарушение 4 заповеди, проработать 4 или 5 рабочих дней до ближайшей субботы уже не нарушение.
С чего Вы такое взяли?

Цитата
Вообще странно выглядит что вы приравниваете субботу к новомесячиям.
И это с чего Вы взяли?

Цитата
а я в Библии вижу что новомесячия и остальные праздники никак не влияют на субботу.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#16]Кол.2:16[/URL] Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,  
или за какой-нибудь праздник, или  
новомесячие, или субботу:
Этот текст на этом форуме нами уже разбирался наиподробнейшим образом.

Цитата
Вы лучше поясните какого будущего являются тенью новомесячия с точки зрения вашего понимания
И это здесь уже изложено.

Но Вам читать лень. Легче спрашивать, вынуждая собеседника тратить своё время из-за того, что Вы своё тратить на прочтение уже изложенного им подробнейшим образом отказываетесь. Такое поведение вызывает отвращение.
Изменено: xabari4 - 05.12.2016 05:32:22
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#325
05.12.2016 07:00:47
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .
Изменено: Рус Укр - 05.12.2016 07:14:30
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#326
05.12.2016 08:56:54
Цитата
Рус Укр написал:
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .
А мне, например, недосуг отвечать по многу раз на одни и те же вопросы, которые уже были заданы такими же лентяями, не прочитавшими материала. Большинство из таких вопросов глупы и не возникли бы, если бы задавший их прочитал материал. Излагаете глупые выводы, никак не согласующиеся с тем, что мы проповедуем. Их также не возникло бы, если бы Вы разобрались в материале. Вы крадёте чужое время.

"Глуп тот, кто даёт ответ, не выслушав, и стыд ему".
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#327
05.12.2016 11:19:28
Цитата
Рус Укр написал:
Да мне лень читать кучу воды.А вам что трудно повторить коротенько ?Это как раз ещё один из показателей что вы возлагаете на людей бремена не удобоносимые Даже вам проповедать это сложно как должно, а вы другим предлагаете.И вместо того что бы объяснить преимущества вашей системы исчисления субботы уходите в не важные вопросы .

Мне не трудно повторить. Вопрос в другом: для чего вы задаете эти вопросы людям, а не Богу?

Вы верите что Христос в вас? Тогда почему бы напрямую не спросить у Него? И Он непременно даст ответ, истина ли это.
А уже потом, когда вы будете знать верный ли это путь, можно уточнять всякие детали, и ваши братья смогут вам в этом помочь.

Для меня это не "бремя неудобоносимое". Христос во мне освободил меня от всякого чуждого бремени. Я несу бремя Христа, которое Он дал мне.

Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Ин.7:16,17)

Это слова Христа, Который живет во мне, к вам.

Вкусите, и увидите, как благ Господь! (Пс.33:9)
Изменено: EliyaHere - 05.12.2016 16:00:44
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#328
05.12.2016 18:19:51
Мой Христос научил меня что поступать всегда нужно по совести,А основной критерий моей совести это максимальная общественно полезность.Я не вижу в выбранной вами системе празднования субботы большей общественно полезности чем у официального АСД.Мы с вами живём не в теократическом Израиле и устроиться на работу с таким количеством праздников , да ещё и с системой не параллелящейся с общепринятой  вообще проблема.И было бы ради чего.Неужели вы такие же жестоковыйные как Израиль ,что вам не достаточно раз в неделю обсудить текущие духовные вопросы?Я так понимаю , что новомесячия были добавлены далеко после творения для твердолобого Израиля и после креста утратили свою актуальность наравне с пасхой кущами и прочим.
Вы вот говорите чтобы я вкусил празднования субботы по вашему ,а прорекламировать как следует вашу(именно вашу потому что доказать что это Христова) субботу вы так и не смогли сколько я вас не упрашиваю и те доводы что вы привели выглядят как  спекуляция на имени Бога .
Теперь отвечу xabari4.Вы вообще странный проповедник .В коем то веке кто то заинтересовался вашим учении , а вы и того обслужить ленитесь.Кабы я читал все писульки подобных вам ,то мне бы наверно и жизни не хватило.Я даже проповеди редко слушаю и предпочитаю говорить с людьми не идя на поводу у зачастую заблудившихся проповедников , а на месте выявляя суть проблемы и тему для первостепенных обсуждений.Так кто же из нас глупец?Тот кто ленится достаточно  прорекламировать свою позицию с точки зрения общественно полезности или тот кто не читает всё что ему подсовывают в огромных объёмах ленивые проповедники?
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#329
05.12.2016 23:07:36
Цитата
Рус Укр написал:
Мой Христос научил меня что поступать всегда нужно по совести,А основной критерий моей совести это максимальная общественно полезность.Я не вижу в выбранной вами системе празднования субботы большей общественно полезности чем у официального АСД.Мы с вами живём не в теократическом Израиле и устроиться на работу с таким количеством праздников , да ещё и с системой не параллелящейся с общепринятой  вообще проблема.И было бы ради чего.Неужели вы такие же жестоковыйные как Израиль ,что вам не достаточно раз в неделю обсудить текущие духовные вопросы?Я так понимаю , что новомесячия были добавлены далеко после творения для твердолобого Израиля и после креста утратили свою актуальность наравне с пасхой кущами и прочим.
Вы вот говорите чтобы я вкусил празднования субботы по вашему ,а прорекламировать как следует вашу(именно вашу потому что доказать что это Христова) субботу вы так и не смогли сколько я вас не упрашиваю и те доводы что вы привели выглядят как  спекуляция на имени Бога .
Теперь отвечу xabari4.Вы вообще странный проповедник .В коем то веке кто то заинтересовался вашим учении , а вы и того обслужить ленитесь.Кабы я читал все писульки подобных вам ,то мне бы наверно и жизни не хватило.Я даже проповеди редко слушаю и предпочитаю говорить с людьми не идя на поводу у зачастую заблудившихся проповедников , а на месте выявляя суть проблемы и тему для первостепенных обсуждений.Так кто же из нас глупец?Тот кто ленится достаточно  прорекламировать свою позицию с точки зрения общественно полезности или тот кто не читает всё что ему подсовывают в огромных объёмах ленивые проповедники?

Друг,

так что, разделился Христос?

Вы имеете одного свидетеля или двух, что Христос говорит в вас, когда вы отрицаете Божий календарь?
Я имею двух: Дух внутри меня и Слово Божие. Вы имеете только свою совесть.
Но совесть такая вещь, которая ОБУЧАЕТСЯ Словом Божиим.
Два человека могут сидеть за одним столом и есть одно и тоже (1Кор.8:10). Одного совесть будет обличать во грехе, а другого нет.
Так что нужен другой свидетель - Слово. У меня он есть. А у вас?

Как вы можете говорить об общественной полезности Шаббата в мире, где дъявол обманом забрал себе все, и даже время и календарь?

Вы хотите устроиться на работу ... к кому? К князю мира сего? Или к Богу?
Если к дъяволу с его "общепринятой системой", зачем вам вообще суббота?
Если сатана какой то день назвал субботой, то от этого эта суббота шаббатом не станет.
Католики называют субботой воскресенье. Разве воскресенье стал шаббатом?

А если к Богу, то на Его работе (служении) всегда есть Шаббат, и он наступает именно в тот день, который установил Творец при творении.

Вы определитесь, в каком царстве вы живете. И чей вы сын: мира сего или Царства Божьего.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое,
то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Ин.18:36)

В Божьем Царстве Шаббат ВСЕГДА наступает во время, определенное ЦАРЕМ, а не подданными.
Подданные Царства Божьего соблюдают, а не назначают Шаббат для удобства, даже если они оправдывают это терминами общественной полезности.
Хотя общественная полезность и удобство конечно присутствует. НО ТОЛЬКО В БОЖЬЕМ ЦАРСТВЕ, А НЕ ЦАРСТВЕ МИРА СЕГО.

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19)
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)

Вы во Христе? И Христос в вас? Тогда этот мир с его работой и удобствами В ВАС НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ.

Авраму и его семени была обещана земля, но он не получил на ней наследства ни на стопу ноги.
Потому что это новая земля. А здесь мы странники и пришельцы. И общественную полезность Шаббата, новомесячий и праздников вы воочию увидите ТАМ, когда

из новомесячия в новомесячие и из шаббата в шаббат будет приходить ВСЯКАЯ ПЛОТЬ пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Дословный перевод, Ис.66:23)

Теперь по новомесячиям и праздникам.

Они были изначально. С первых дней творения. Но как и шаббат, не имели привязанных к ним жертв (которые появились позже).
А были просто праздниками урожая, который давал Господь. ЕЩЕ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ.
Ни шаббат, ни праздники, ни новомесячия, НЕ БЫЛИ ДАНЫ ЕВРЕЯМ. ОНИ БЫЛИ ВСЕГДА. ОНИ БЫЛИ ДАНЫ АДАМУ И ЕГО ПОТОМКАМ.
И будут и после воскресения из мертвых. Но приобретут новый смысл, как и Шаббат приобрел после грехопадения новый смысл,
не только как памятник творения, но и как реальность искупления, некоторый ДЕНЬ НЫНЕ,который никогда не переходит в ночь: Посему для народа Божия еще остается субботство (Евр.4:9)

Бог дает вам в том числе здесь достаточно свидетельств. Но вам нужно изучать самому.
Я лично написал буклеты (некоторые сам, некоторые с xabari4, некоторые перевел), где объясняю то, о чем здесь пишу.
Я и не против объяснить еще раз, лишь бы вы вникли. Вкушайте во славу Божию.

И я готов ответить на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ ПО СУТИ. Но на ваше неверие я ответить не могу, потому что не имею власти заставлять вас верить во что-то.
Вы свободны во Христе верить в то, что считаете верным.
Изменено: EliyaHere - 05.12.2016 23:09:02
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#330
06.12.2016 09:02:16
Моя совесть так же опирается на Библию ,но я верю и это очень хорошо видно в Библии что Бог всегда общественно полезен не только для верующих.Так что я так же претендую на то, что имею двух свидетелей, Библию и Святой Дух и странно что вы не знаете что Он говорит чаще всего через совесть В Библии нет точных данных когда стали праздновать новомесячия ,за то есть точная дата начала празднования пасхи.Конечно вы скажете что пасха якобы была от сотворения и постараетесь опереться на стих что солнце и луна " для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; ", но это только в лучшем случае намёк на новомесячия , и прочие праздники которые названы субботами человека в отличии от суббот Бога и это то же намёк но уже не в пользу вашей версии.Да даже если и было как вы пишите ,оно не сыграло должной роли и отменено смертию Христа вкупе со всеми жертвами( о которых вы пишите что они якобы появились позже абсолютно не обоснованно) .Вы ж надеюсь жертвы положенные в эти дни не приносите?)))
Живи вы по совести вы бы задавались вопросом общественно полезности всегда чего и хочет на самом деле Бог, а не слепо следовали традициям пусть даже и поддержанным Богом в определённое время, но утратившим своё значение со смертью Христа.Ну вот рассудите зачем Богу да и людям подряд 2 субботы да ещё со сложными вычислениями?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи