Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#451
26.02.2016 20:04:56
Цитата
vopros написал:
СО СМЕЛОСТЬЮ ЗАЯВЛЮ,ЧТО КРЕСТ - ЭТО МЕСТО СУДА НЕ НАД ЧЕЛОВЕКОМ...
ЭТО МЕСТО СУДА НАД БОГОМ...


Конечно, ты очень смел, но не прав.

На кресте Христос осудил человеческий грех в Своей плоти.  Это был суд над Человечеством в лице его Главы и, соответственно, части, так как Христос стал одним целым с нами.  Таким образом Он стал главой в теле  Адама-человечества, чтобы умереть раньше суда над нами. Поэтому, чтобы уразуметь это, нам дано время жизни - первая благодать.

Вторым аспектом креста является испытания Бога - Бог ли Он. В этом деле были замешаны и люди, и сатана, и... Бог.   Сатана хотел опровергнуть  Всевышнего как Бога,  люди - оправдать себя за неверие, а Бог явить, что любовь сильнее смерти, что Он по истине - Бог.

А суд над Богом впереди, после воскресения, когда всякое колено преклонится и исповедует, что Яхве есть Бог, когда откроется всё и когда с сердец будет снят покров.

Цитата
vopros написал:
ХРИСТОС БЫЛ ОПРАВДАН ЛИШЬ ЧЕРЕЗ СВОЙ КРЕСТ.
ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КРЕСТ (НО УЖЕ НАШ) И НАШЕ ОПРАВДАНИЕ...

Оправданным может быть только тот, кто потерял праведность или не имел.
Но Христос получил от Отца право творить, созидать и разрушать. А также и право умереть за нас. "Все Им и через Него создано и все Им стоит".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#452
26.02.2016 20:21:59
Цитата
vopros написал:
Но почему вы не бегите к его книгам,как к мерилу истины СЕЙЧАС, ведь они были актуальны КОГДАТО ))) ?

Задайте себе вопрос, - Истина исчерпала себя в трудах Джоунса и Вагонера?
Мерилом истины является Писание, им и проверяем : Джоунса , Ваггонера , Лютера и тебя..
Ты претендуешь на то, что открыл свет? Твой "свет" обыкновенные  древние ереси...


Цитата
vopros написал:
До встречи в раю, ищущие

Цитата
vopros написал:
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Ты не просто ошибаешься, не понимая какие-то грани Евангелия, ты исповедуешь и разносишь ересь, искажая Божье Евангелие, поэтому с раем ты пока поспешил...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#453
26.02.2016 22:08:23
Цитата
vopros
...Истина исчерпала себя в трудах Джоунса и Вагонера?
Джаst
Мерилом истины является Писание,
Им и проверяем Джоунса , Ваггонера , Лютера...
Ты претендуешь на то, что открыл Свет?
Твой "свет" - обыкновенные  древние ереси...
vopros
До встречи в раю, ищущие.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Джаst
Ты не просто ошибаешься, не понимая какие-то грани Евангелия,
ты исповедуешь и разносишь ересь,
искажая Божье Евангелие, поэтому с раем ты пока поспешил...

Джаst,
не мог бы ты вкратце написать
суть ересеи
vopros,

о которых писал до этого моего сообщения.
               ____________________________________________________________­_

И, Правда, Идущии Дорогу Осилит,
СЛАВА Господу!
Вот теперь Вижу, и, впрямь, нашла Ответ
и всеми фибрами души подписываюсь:

АМИНЬ! АМИНЬ!


[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27989/#message27989]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27989/#message27989[/URL]
(в этои же теме, стр. 16)
Коммент. от 20.02.16

prognozz
Ты не согласен с тем, что кто-то умер ВМЕСТО тебя
и таким образом ты,
якобы, остался жив.  
Я тоже с этим не согласен.
Но у тебя нет правильного ответа, а у меня есть.
vopros
...что ж ты... не делишься?
prognozz

Я об этом говорил постоянно, но ты не вникал...игнорировал.
Повторю...в общем, но если тебя заинтересует,
то есть темы "Святилище.." и "Оправдание..." -
там все подробно расписано не раз.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/11/#3]1Кор.11:3[/URL] говорит, что всякому мужу Глава - Христос.
Поэтому, когда Глава умер, то ВСЕ умерли -  
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL]
"В Адаме ВСЕ умирают".
Христос стал Главой Адама и всем нам в Адаме,
поэтому Его смерть - смерть Главы человечества,
означает смерть всего человечества по
требованию закона пред Богом.
Христос Сам стал Частью человечества, то есть стал "в Адаме".
Он стал самой важной Частью человечества,

но этои общей участи человечества избежать не мог
и должен был умереть.
Это был Его Выбор еще прежде создания мира.
А от создания мира Он уже стал закланным Агнцем
и не имел возможности вернуться к Отцу без того, чтобы не умереть.

Но если б Он не стал в Адаме, то не смог бы и умереть,
так как смерть не имела бы над Ним никакои власти.
Она имела власть только над Его Телом,
Которое, как и наши тела, состояло из подлежащего
уничтожению вещества земли.
Человечество пред Богом является одним юридическим лицом, одним телом,
Главой которого является Христос.

Когда Глава умер, умерло для Бога и ВСЕ тело.
Это означает, что смерть за грехи уже позади.
Впереди - смерть за неверие в это
или жизнь, если Веришь.
Так что Христос не умирал ВМЕСТО нас.
Он умер ЗА нас и мы ВМЕСТЕ с Ним.
Это есть ВСЕОБЩЕЕ Искупление.
Но Он воскрес из Своей могилы, а из ВСЕГО тела Адама (человечества)
совоскресли с Ним только уверовавшие в Него.
Остальные остаются в этой
могиле - в мертвом теле Адама, в смерти.
Но Уверовавшие переходят от смерти в Жизнь,
то есть из мертвого тела Адама в Живое Тело Христа.
После воскресения Он стал Главой тела Церкви
и тех, кто Смиряется пред Его Главенством,
Оправдывает пред Отцом,
как уже понесших наказание за грехи и
потому не подлежащих никакому осуждению.
Это личностное ОПРАВДАНИЕ, -
когда Господь оправдывает каждого Верующего лично.
Искупленные и Оправданные через соблюдение заповедей Господних
удаляются от
господствующего в мире растления похотью и приближаются к Богу.
Это ОСВЯЩЕНИЕ.
              *****************************************************************************

Цитата
"...Но сегодня повторять за ними ("трехвосьмерочниками") про корпоративное тело-покаяние-искупление-оправдание означает - отказ думать самостоятельно..."

 И ДО:

Цитата
"...приобщиться к Вести 1888 года и... рассуждать о Рождении Свыше
и прочих Духовных Вещах.
.."

и далее от 19.02.16,

брату еще предстоит Дорасти,
хотя допускаю, что здесь остаюсь еще в неведении.
Благодарю брата за снисхождение
к недостатку Кроткого Духа и слабости Ума Христова,  
которые усматриваешь в моих высказываниях...                  

Изменено: Вера Воропаева - 04.03.2016 22:25:54 (добавила в конце текст)
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#454
28.02.2016 09:07:02
[URL=https://youtu.be/ed8wH_5zG-0]https://youtu.be/ed8wH_5zG-0[/URL]

Здесь ответы о том, что возвещает Вопрос
Изменено: Джаst - 28.02.2016 09:10:41
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#455
05.03.2016 07:59:39
Цитата
vopros написал:
авай рассмотрим об этом ли они говорят что и вы  ?

2Кор.5:14 14    Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.  

Если бы я бездумно *основывал* ))) свое понятие на лишь на библейских словах ,то наверное сдулся бы от этого стиха(от последней фразы стиха- то все умерли). Но размышление и видение характера Бога побуждают к более глубинному поиску к выяснений кажущихся противоречий и посмотрите,что я нарыл.


ЦитатаСловарное определение:απο -θνή̣σκω  (будущее время. αποθανοũμαι  ионический диалект. αποθανέομαι  и αποθανεũμαι ) умирать, погибать (περι φασγάνω̣
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!! слово Умерли (которое в нашей библии стоит в прошедшем времени - в оригинале в греческом оригинале обозначает ДЕЙСТВИЕ НЕ ПРОШЕДШЕГО, А  БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ !!! - УМИРАТЬ , ПОГИБАТЬ

Давайте прочтем этот текст только подставим упоминание про смерть в будущем времени ...

ЕЩЕ ОДИН(ДВА) МОМЕНТА !!! Слово Обьемлет имеет еще такой вариант перевода  ПОНУЖДАЕТ - (ПОБУЖДАЕТ) нас...

И для более литературного восприятия можно затронуть еще одно слово.
Слово - рассуждающих так(в нашей библии вроди как действие настоящего времени) можно  перевести и как - решать, делать вывод, приводить к заключению; (побуждение к действию)

Исходя из этого, (ниже обосную) Павел в  этот стих вставлял  примерно такое смысловое значение -
ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА ПОБУЖДАЕТ НАС ДЕЛАТЬ ВЫВОД,-
ЧТО ЕСЛИ ОДИН УМЕР ,ТО ВСЕ ДОЛЖНЫ (по Его примеру) УМЕРЕТЬ

Давай уж свой перевод Библии сделай, где все стихи будут соответствовать твоей точке зрения.
В греческом не силен, но по тобой данной ссылке нахожу, что слово "умер", относящееся ко Христу, и слово "умерли", относящееся к нам, отличается лишь числом, но не отличается ни временем, ни залогом, ни наклонением. Это так, к слову.
Однако я уверен, что если ты постараешься, то найдешь подходящее объяснение и этому.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#456
05.03.2016 12:38:03
Цитата
vopros написал:

Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] написал:
когда Глава умер, то все умерли - [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL]

"В Адаме ВСЕ умирают". Христос стал главой Адама и всем нам в Адаме, поэтому   Его смерть - смерть главы человечества - означает смерть всего человечества   по требованию закона пред Богом.
В подтверждение этой теории ты приводишь библейские стихи.
Давай рассмотрим об этом ли они говорят что и вы  ?

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#1414]2Кор.5:14 14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Если бы я бездумно *основывал* ))) свое понятие на лишь на библейских словах ,то наверное сдулся бы от этого стиха(от последней фразы стиха-  то все умерли ). Но размышление и видение характера Бога побуждают к более глубинному поиску к выяснений кажущихся противоречий и посмотрите,что я нарыл.
Цитата
Словарное определение: απο -θνή̣σκω  (    будущее время        .     αποθανοũμαι  ионический диалект. αποθανέομαι  и αποθανεũμαι )  умирать, погибать  (περι φασγάνω̣
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!! слово  Умерли  (которое в нашей библии стоит в прошедшем времени - в оригинале в греческом оригинале обозначает  ДЕЙСТВИЕ НЕ ПРОШЕДШЕГО, А  БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ !!!    - УМИРАТЬ , ПОГИБАТЬ  

Давайте прочтем этот текст только подставим упоминание про смерть в будущем времени ...

ЕЩЕ ОДИН(ДВА) МОМЕНТА !!! Слово  Обьемлет  имеет еще такой вариант перевода    ПОНУЖДАЕТ - (ПОБУЖДАЕТ)   нас...

И для более литературного восприятия можно затронуть еще одно слово.
Слово -  рассуждающих так (в нашей библии вроди как действие настоящего времени) можно  перевести и как -  решать, делать вывод, приводить к заключению;  (побуждение к действию)

Исходя из этого, (ниже обосную) Павел в  этот стих вставлял  примерно такое смысловое значение -
 ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА ПОБУЖДАЕТ НАС ДЕЛАТЬ ВЫВОД,-  
 ЧТО ЕСЛИ ОДИН УМЕР ,ТО ВСЕ ДОЛЖНЫ   (по Его примеру)     УМЕРЕТЬ  

Это ответ на Христов призыв к действию,- Кто хочет следовать за Мною возьми крест свой.

[URL=http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp]http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp[/URL]

Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим 6:6[/URL] зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
 НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???  

Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
 
    7      ибо   умерший      освободился    от греха.  

Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???

Ну и третий твой стих давай расмотрим...
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал 2:19[/URL] Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает  от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?

Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. (со всеми вытекающими плодами)
Весьма интересно!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#457
05.03.2016 17:35:39
Цитата
xabari4 написал:
Цитата
vopros   написал:
Цитата
 [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] написал:
когда Глава умер, то все умерли -  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL]

"В Адаме ВСЕ умирают". Христос стал главой Адама и всем нам в Адаме, поэтому   Его смерть - смерть главы человечества - означает смерть всего человечества   по требованию закона пред Богом.
В подтверждение этой теории ты приводишь библейские стихи.
Давай рассмотрим об этом ли они говорят что и вы  ?

 [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#1414]2Кор.5:14 14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Если бы я бездумно *основывал* ))) свое понятие на лишь на библейских словах ,то наверное сдулся бы от этого стиха(от последней фразы стиха-  то все умерли ). Но размышление и видение характера Бога побуждают к более глубинному поиску к выяснений кажущихся противоречий и посмотрите,что я нарыл.
Цитата
Словарное определение: απο -θνή̣σκω  (    будущее время        .     αποθανοũμαι  ионический диалект. αποθανέομαι  и αποθανεũμαι )  умирать, погибать  (περι φασγάνω̣
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!! слово  Умерли  (которое в нашей библии стоит в прошедшем времени - в оригинале в греческом оригинале обозначает  ДЕЙСТВИЕ НЕ ПРОШЕДШЕГО, А  БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ !!!    - УМИРАТЬ , ПОГИБАТЬ  

Давайте прочтем этот текст только подставим упоминание про смерть в будущем времени ...

ЕЩЕ ОДИН(ДВА) МОМЕНТА !!! Слово  Обьемлет  имеет еще такой вариант перевода    ПОНУЖДАЕТ - (ПОБУЖДАЕТ)   нас...

И для более литературного восприятия можно затронуть еще одно слово.
Слово -  рассуждающих так (в нашей библии вроди как действие настоящего времени) можно  перевести и как -  решать, делать вывод, приводить к заключению;  (побуждение к действию)

Исходя из этого, (ниже обосную) Павел в  этот стих вставлял  примерно такое смысловое значение -
 ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА ПОБУЖДАЕТ НАС ДЕЛАТЬ ВЫВОД,-  
 ЧТО ЕСЛИ ОДИН УМЕР ,ТО ВСЕ ДОЛЖНЫ   (по Его примеру)     УМЕРЕТЬ  

Это ответ на Христов призыв к действию,- Кто хочет следовать за Мною возьми крест свой.

 [URL=http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp]http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp[/URL]

Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...

 [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим 6:6[/URL] зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
 НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???  

Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
 
    7      ибо   умерший      освободился    от греха.  

Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???

Ну и третий твой стих давай расмотрим...
 [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал 2:19[/URL] Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает  от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?

Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. (со всеми вытекающими плодами)
Весьма интересно!

Ну да, супер интересно!!!!!   Один фантаст заинтересовал другого фантаста.  

Разве предназначение человека то же, что его жизнь?  Вопрос!?  Законом ты умер для закона, чтобы жить для Бога. Но ты не живешь.   Не живешь потому, что не можешь понять, что ты уже умер и потому в твоем сознании  ты остаешься живым грешником, временным человеком подлежащим смерти  . Ведь если ты встретишься с святым Богом с сознанием греха в сердце, ты умрешь, потом у что ты в своем сознании ветхий - временный.  Поэтому тень будущей смерти и ее страх делают тебя рабом греха.  

Любой грешник должен умереть пред лицом Бога. И не надо смешивать смерть для греха и смерть за грехи. Грешник должен имено умереть за СВОИ грехи.  И если он в своих мыслях и в своем сердце сознает, что должен умереть, то это значит, что он не верит, что уже умер за грехи со Христом, то есть это означает, что он не признает Христа главой и поэтому не является христианином.

Но когда грешник уверовал в смерть со Христом и смирился пред Богом, то Бог посылает ему откровение, что если он уже умер, то больше не умрет.  Он спасен!  Вот тогда он умер для греха и сораспялся Христу и тогда Христос живет в нем.  

И Вообще спасение это - осознание тождественности со Христом.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#458
05.03.2016 18:04:22
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Цитата
vopros   написал:
Цитата
  [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] написал:
когда Глава умер, то все умерли -   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL]

"В Адаме ВСЕ умирают". Христос стал главой Адама и всем нам в Адаме, поэтому   Его смерть - смерть главы человечества - означает смерть всего человечества   по требованию закона пред Богом.
В подтверждение этой теории ты приводишь библейские стихи.
Давай рассмотрим об этом ли они говорят что и вы  ?

  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#1414]2Кор.5:14 14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Если бы я бездумно *основывал* ))) свое понятие на лишь на библейских словах ,то наверное сдулся бы от этого стиха(от последней фразы стиха-  то все умерли ). Но размышление и видение характера Бога побуждают к более глубинному поиску к выяснений кажущихся противоречий и посмотрите,что я нарыл.
Цитата
Словарное определение: απο -θνή̣σκω  (    будущее время        .     αποθανοũμαι  ионический диалект. αποθανέομαι  и αποθανεũμαι )  умирать, погибать  (περι φασγάνω̣
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!! слово  Умерли  (которое в нашей библии стоит в прошедшем времени - в оригинале в греческом оригинале обозначает  ДЕЙСТВИЕ НЕ ПРОШЕДШЕГО, А  БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ !!!    - УМИРАТЬ , ПОГИБАТЬ  

Давайте прочтем этот текст только подставим упоминание про смерть в будущем времени ...

ЕЩЕ ОДИН(ДВА) МОМЕНТА !!! Слово  Обьемлет  имеет еще такой вариант перевода    ПОНУЖДАЕТ - (ПОБУЖДАЕТ)   нас...

И для более литературного восприятия можно затронуть еще одно слово.
Слово -  рассуждающих так (в нашей библии вроди как действие настоящего времени) можно  перевести и как -  решать, делать вывод, приводить к заключению;  (побуждение к действию)

Исходя из этого, (ниже обосную) Павел в  этот стих вставлял  примерно такое смысловое значение -
 ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА ПОБУЖДАЕТ НАС ДЕЛАТЬ ВЫВОД,-  
 ЧТО ЕСЛИ ОДИН УМЕР ,ТО ВСЕ ДОЛЖНЫ   (по Его примеру)     УМЕРЕТЬ  

Это ответ на Христов призыв к действию,- Кто хочет следовать за Мною возьми крест свой.

  [URL=http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp]http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp[/URL]

Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...

  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим 6:6[/URL] зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
 НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???  

Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
 
    7      ибо   умерший      освободился    от греха.  

Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???

Ну и третий твой стих давай расмотрим...
  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал 2:19[/URL] Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает  от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?

Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. (со всеми вытекающими плодами)
Весьма интересно!
Ну да, супер интересно!!!!!   Один фантаст заинтересовал другого фантаста.  

Разве предназначение человека то же, что его жизнь?  Вопрос!?  Законом ты умер для закона, чтобы жить для Бога. Но ты не живешь.   Не живешь потому, что не можешь понять, что ты уже умер и потому в твоем сознании  ты остаешься живым грешником, временным человеком подлежащим смерти  . Ведь если ты встретишься с святым Богом с сознанием греха в сердце, ты умрешь, потом у что ты в своем сознании ветхий - временный.  Поэтому тень будущей смерти и ее страх делают тебя рабом греха.  

Любой грешник должен умереть пред лицом Бога. И не надо смешивать смерть для греха и смерть за грехи. Грешник должен имено умереть за СВОИ грехи.  И если он в своих мыслях и в своем сердце сознает, что должен умереть, то это значит, что он не верит, что уже умер за грехи со Христом, то есть это означает, что он не признает Христа главой и поэтому не является христианином.

Но когда грешник уверовал в смерть со Христом и смирился пред Богом, то Бог посылает ему откровение, что если он уже умер, то больше не умрет.  Он спасен!  Вот тогда он умер для греха и сораспялся Христу и тогда Христос живет в нем.  

И Вообще спасение это - осознание тождественности со Христом.
Это ещё кто фантаст?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#459
05.03.2016 20:38:04
Цитата
xabari4 написал:
Это ещё кто фантаст?

Как кто?  А "вечерние тени", которые с полудня?   А "лунная" суббота?  А грех не работать в 6 рабочих дней?

Петр говорил о письмах Павла, что некоторые к собственной своей погибели превращают и их и прочие Писания.  Это именно и происходит с Вопросом, да и с тобой. И если Вопрос блуждает по не способности услышать кого-то, кроме себя, то твое блуждание не поддается объяснению. По многим вопросам ты показал себя адекватным и понимающим человеком с непростой судьбой, с довольно тонким и деликатным отношением к людям, с практически совершенным христианским характером и... неспособностью отличить нуль от единицы.   Меня это сильно задевает.

Что касается тождественности со Христом, то это не мое обобщение, но я с ним согласен полностью. Я пришел к нему через объективное Евангелие, а протестантские духовники, занимающиеся душепопечительством, постигли его через свою деятельность и спасли многие души уже у порога смерти.

Текстуально оно объсняется двумя текстами: "жизнь наша сокрыта со Христом в Боге" и "Сын, сущий в недре Отчем". Таким образом, кто возродился, тот новая тварь - в Боге.  Это удел человечества. Вне Бога остаются ангелы. Когда то давно самому сильному ангелу это показалось несправедливым и когда он понял, что ничего изменить нельзя, то решил в сердце своем: если не я, то и не они.  С тех пор он неустанно сеет свои ядовитые семена, чтобы прельстить, если возможно и избранных.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#460
14.03.2016 00:49:05
Цитата
rusadm написал:
Давай уж свой перевод Библии сделай, где все стихи будут соответствовать твоей точке зрения.
В греческом не силен, но по тобой данной ссылке нахожу, что слово "умер", относящееся ко Христу, и слово "умерли", относящееся к нам, отличается лишь числом, но не отличается ни временем, ни залогом, ни наклонением. Это так, к слову.
Однако я уверен, что если ты постараешься, то найдешь подходящее объяснение и этому.

Вынужден признать,что поспешил я с ролью переводчика греческого языка.
Не оправдываюсь,но зайдя на тот сайт глаза разбежались от озибилия информации.И вспешке я не разобравшись до конца все всплывшие фразы я воспринял как правильный перевод.

Вот эти
Цитата
:Варианты перевода:
599, ἀποΘνῄσκω

умирать, погибать.


Цитата
Словарное определение:
απο -θνή̣σκω (будущее время. αποθανοũμαι ионический диалект. αποθανέομαι и αποθανεũμαι ) умирать, погибать

Прошу прощение у тех,кого возможно ввел в заблуждение.
Давайте тогда посмотрим на даный стих не выходя за рамки синодального перевода...

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#1414]2Кор.5:14 14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
Значит вы делаете ударение на то,что выделенная фраза подтверждает смерть всех людей на голгофском кресте.

Я уже говорил как понимаю смерть и сораспятие со Христом.Но сейчас говорим об выделенном месте.

Читаем эту же главу дальше...

19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?


Для Бога исчезла преграда,после того как закон увидел кровь,или может для мира исчезла преграда недопонимания Бога,когда мир увидевь кровь Создателя в плоти, И ОНЕМЕЛ ОТ УВИДЕННОГО ???.
Конечно же это говорится о мире. НО ВОПРОС СЕЙЧАС НЕМНОГО О ДРУГОМ.

Да... Копья ,камни, и мечи поопускались после произошедшего,и мир склонился перед Богом в покаянии.Но стоп... Вы видели весь мир склоненный?
Я нет. Обратились лишь некоторые. ОСТАЛЬНОЙ ЖЕ МИР НАХОДИТСЯ В ТОЙ ЖЕ КОНФРОНТАЦИИ,ЧТО И ДО ЭТОГО. Как вы это прокоментируете?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи