Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 54 55 56 57 58 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#551
27.05.2016 13:31:03
Цитата
EliyaHere написал:
Насчет оправдания Бога я согласен. Осталось только вспомнить, ГДЕ ИМЕННО это оправдание происходило.
Оно происходило в скинии, которая есть образ настоящего времени.
Она есть образ человека и екклесии как храма Божьего.

Поэтому истинное оправдание Бога должно произойти в наших сердцах и в церкви первенцев, написанных на небесах.

Идея об оправдании Бога вполне в духе Писания, но оно должно совершиться уже после того, как будут  оправданы все уверовавшие.  Об этом сказано так: "И оправдана премудрость всеми чадами ее" .  Также через церковь (тех же чад Божиих) многоразличная премудрость Божия будет явлена всем начальствам и властям на небесах.  И еще Бога прославят все народы и пред Ним преклонится  всякое колено и исповедуют, что Он поистине Бог, то есть любовь.

Но это последнее совершится только в день последнего суда, когда будет открыто всё и когда уста нечестивых заградит насилие. Тогда всякий язык исповедует, что Господь Иисус есть Христос, прославивший Отца. И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним, чтобы уже не умирать.  И когда это всем станет ясно, тогда каждый поймет, что Бог не виновен в его смерти, но виновен в этом сам человек, отвергший искупительную жертву и любовь Бога.  Таким образом Бог будет оправдан в глазах и живых и мертвых.

И среди многих так называемых христиан также произойдет прозрение и они сильно удивятся, узнав о своем погибельном состоянии, и  будут доказывать Богу, что они верующие, что они - Его.  Известно, что Он скажет им.  Однако сегодня они нисколько не сомневаются в своей вере и не боятся учить других своим ересям, тогда как если бы они были духовны, то понимали бы главное, но как они о главном не знают и вообще не говорят, или вскользь, то из этого и ясно, кто они на самом деле.

Но они очень обидчивы на такие слова. Этого они выносить не могут (в отличие от истинных христиан, которых любое искреннее обличение радует, даже если кто и ошибочно их обличает) и потому лицемерят.  Они никогда не увидят в обличении заботу об их душе.  Они самоправедны и потому нетерпеливы и надменны.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#552
12.06.2016 19:17:59
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Насчет оправдания Бога я согласен. Осталось только вспомнить, ГДЕ ИМЕННО это оправдание происходило.
Оно происходило в скинии, которая есть образ настоящего времени.
Она есть образ человека и екклесии как храма Божьего.

Поэтому истинное оправдание Бога должно произойти в наших сердцах и в церкви первенцев, написанных на небесах.

И среди многих так называемых христиан также произойдет прозрение и они сильно удивятся, узнав о своем погибельном состоянии, и  будут доказывать Богу, что они верующие, что они - Его.  Известно, что Он скажет им.  Однако сегодня они нисколько не сомневаются в своей вере и не боятся учить других своим ересям, тогда как если бы они были духовны, то понимали бы главное, но как они о главном не знают и вообще не говорят, или вскользь, то из этого и ясно, кто они на самом деле.

Но они очень обидчивы на такие слова. Этого они выносить не могут (в отличие от истинных христиан, которых любое искреннее обличение радует, даже если кто и ошибочно их обличает) и потому лицемерят.  Они никогда не увидят в обличении заботу об их душе.  Они самоправедны и потому нетерпеливы и надменны.

"Человек воспринимает другого вместе с его действиями и через действия. От адекватности понимания действий и их причин во многом зависит построение взаимодействия с другим человеком и в конечном счете успешность общения с ним. Попытки объяснить причины поведения людей ученые назвали атрибуциями. Атрибуция рассматривается как процесс интерпретации, посредством которого индивид приписывает наблюдаемым и переживаемым событиям или действиям определенные причины. Интерпретация причин поведения человека предпринимается в первую очередь тогда, когда оно не укладывается в те представления и логические объяснения, которыми пользуется в своей жизни объясняющий. Именно в ситуациях межкультурных контактов существование атрибуций прослеживается особенно отчетливо, так как постоянно приходится объяснять «необычное» поведение. ...

В повседневной жизни люди обычно недостаточно информированы о действительных причинах поведения другого человека или даже не знают о них вовсе. Тогда в условиях дефицита информации мы начинаем приписывать другим людям причины поведения, чтобы дать «разумное» объяснение их действиям. Создается целая система такого приписывания, результатом которой являются необъективные, ошибочные атрибуции.
      2 класса причин, приводящих к ошибочным атрибуциям: Различия в имеющейся информации и позиции наблюдения, мотивационные различия.
      Информационные различия и различия в восприятии очевиднее всего проявляются при анализе различий в приписывании причин поведения, которое производится автором действия и сторонним наблюдателем. Действительно, атрибуция зависит от точки зрения наблюдателя на ситуацию. Очевидно, что любая ситуация изнутри выглядит иначе, чем снаружи, и в этом случае можно говорить о разных ситуациях для того, кто действует, и для того, кто наблюдает. Соответственно, и приписывание причин у действующего и наблюдающего происходит по-разному.
      Джоунс и Нисбет описали атрибуцию воспринимающего как диспозиционную, а атрибуцию деятеля как ситуационную. Они предположили, что люди склонны при объяснении своего собственного поведения приписывать его причины преимущественно требованиям ситуации и обстоятельствам, а при объяснении чужого поведения приписывать причины в основном внутренним условиям. Если действует другой человек, то причина его поведения заключается в том, что «он сам такой», а если действую я, то «таковы обстоятельства».
      Информационные различия между наблюдателем и деятелем заключаются в различном владении информацией о действии: деятель проинформирован о причинах действия больше, чем наблюдатель. Ему также известны его желания, мотивы, ожидания от этого действия, а у наблюдателя этой информации, как правило нет. Отсюда различия в восприятии заключаются в том, что действие по-разному видится с точки зрения деятеля и наблюдателя. В результате наблюдатель склонен постоянно переоценивать возможности личности, роль диспозиций в поведении действующего. Данная переоценка получила название фундаментальной ошибки атрибуции. Суть в том, что всем людям присуще свойство преувеличивать значение личностных Факторов и недооценивать ситуативные факторы при интерпретации причин действий и поведения других людей. Вследствие этого причиной собственных негативных действий признается слоившаяся ситуация, в то время как аналогичное поведение другого человека объясняется присущими ему личными качествами."

"Психологические основы межкультурных коммуникаций"
[URL=http://wearelinguists.narod.ru/materials/mkk/Psih.html]http://wearelinguists.narod.ru/materials/mkk/Psih.html[/URL]


Библия говорит об этом просто - мы видим других во свете своего собственного "Я":

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)
Изменено: EliyaHere - 12.06.2016 19:18:31
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#553
13.06.2016 02:15:07
Цитата
prognozz написал:
Идея об оправдании Бога вполне в духе Писания, но оно должно совершиться уже после того, как будут  оправданы все уверовавшие.  Об этом сказано так: "И оправдана премудрость всеми чадами ее" .  Также через церковь (тех же чад Божиих) многоразличная премудрость Божия будет явлена всем начальствам и властям на небесах.  И еще Бога прославят все народы и пред Ним преклонится  всякое колено и исповедуют, что Он поистине Бог, то есть любовь.

Но это последнее совершится только в день последнего суда, когда будет открыто всё и когда уста нечестивых заградит насилие. Тогда всякий язык исповедует, что Господь Иисус есть Христос, прославивший Отца. И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним, чтобы уже не умирать.  И когда это всем станет ясно, тогда каждый поймет, что Бог не виновен в его смерти, но виновен в этом сам человек, отвергший искупительную жертву и любовь Бога.  Таким образом Бог будет оправдан в глазах и живых и мертвых.
Для ясности напомню, что неуверовавшие остаются в смерти.  То есть они не умрут в день суда, так как мертвые духовно мертвы для Бога навсегда, но  как мертвецы будут кремированы вместе с проклятой землей.  Это и есть то самое называемое геенной огненной. Это смерть вторая - уничтожение смерти (и смерть и ад брошены в озеро огненное).

Вот главное, о чем я говорю.   И это коренным образом отличается от ваших гаданий и не зависит от количества сучков в чьих бы то ни было глазах, так как в точности соответствует Писанию.  Так что величаться своей многодумной глупостью над простыми доводами конечно можно, но это если не остается ничего другого.  

Я не говорю уже о всех ваших вольных интерпретациях, типа что святилище это человек или его сердце и тому подобное.  Это следствие самозванства. Если б ты был "Илия-здесь", то об этом догадались бы не по имени, а по делам, как и с Иоанном Крестителем было.  Но не всякий говорящий: "Господи, Господи", имеет на это право, а только имеющие в себе Духа Святого, ибо только таковым Он Господин.  Остальным же Он - огонь поядающий.

Для вашего личного спасения (ибо я враждую не с вами, а с вашими идеями) скажу, что для всех ересей  характерно забвение главного - основания.   Эволюционизм, объсняя возникновение вселенной из большого взрыва, оставляет вопрос о происхождении материи и пространства за рамками дискуссии, таким образом обманывая самое себя и делая ничтожными все свои многоумные рассуждения.

И вы с вашей луной субботой и новомесячьем точно также отрываетесь от начала из Быт.1:1    В начале, после сотворения неба - пространства и  земли -  материи, была тьма и Дух Божий, проницая "начальные пылинки вселенной" - "воду" (то есть протоны) ,  наделял каждую энергией и местом в истории и когда закончил это дело сказал: Да будет свет.  И стал свет - заряженные энергией частицы начали отдавать полученное и заработали все законы бытия - Вселенная ожила. День один.  Вот так, вначале тьма (ночь), затем свет (день).  И с Человеком было также: вначале тело, потом дух и стал человек Душою живою. То есть вначале мертвое тело, имевшее всё, кроме духа жизни, а затем дух жизни.

Поэтому в начале было Слово вызвавшее из небытия пространство, материю и наделившее их силой к существованию, а затем - свет.  Это начало. Любые попытки обойти  или извратить этот вопрос означают непонимание главного - "все Им и для Него создано и все Им стоит".  А все создано по одной единственной причине: Он, предузнав, возлюбил нас и избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира.  Это означает, что всё, ВСЁ, создано только ради нас и нет ничего более важного для Бога, чем мы.  Поэтому нет ничего, что могло бы существовать независимо от нас и Божьего плана в отношении нас, как вещи самой в себе. Поэтому невозможно существование чего либо, не связанного с планом спасения и существавшим независимо от этого плана прежде сотворения человека и нашего мира - планеты ли, вселенной ли. Есть только Бог и Его судьба - избранные Им во Христе дети Адамовы.  Все остальное несущественно и не существует.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#554
13.06.2016 17:16:20
Цитата
prognozz написал:
Цитата
И вы с вашей луной субботой и новомесячьем точно также отрываетесь от начала из [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#1]Быт.1:1[/URL] В начале, после сотворения неба - пространства и земли - материи, была тьма и Дух Божий, проницая "начальные пылинки вселенной" - "воду" (то есть протоны) , наделял каждую энергией и местом в истории и когда закончил это дело сказал: Да будет свет. И стал свет - заряженные энергией частицы начали отдавать полученное и заработали все законы бытия - Вселенная ожила. День один. Вот так, вначале тьма (ночь), затем свет (день).
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь?
или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания её,
или кто положил краеугольный камень её, при общем ликовании утренних звёзд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Этот текст показывает, что при полагании основания нашей планеты уже существовали звёзды и Божьи сыны. И те, и другие материальны и расположены в пространстве. Т.е. Бог создал пространство и материю раньше, чем положил основания земли. Быт.1 не повествует о создании пространства и материи, но об устройстве земли в уже существующей вселенной.
Изменено: xabari4 - 13.06.2016 17:52:33
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#555
13.06.2016 19:35:43
Это только подтверждает мою идею, так как у тебя и звезды и сыны существуют независимо от людей, то есть отрваны от "В начале..."

О первом дне творения я говорил уже не раз, но для тебя повторю.
Отвечая Андрею, я несколько упростил, чтобы не расписывать, о "небе и земле".  Но в связи с твоим возражением, исправлю свое намеренное упрощение и расскажу всё так, как есть.

"В начале сотворил Бог небо и землю.  

Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою...."

Затем берем твое возражение и исследуем его в русле моей парадигмы

Цитата
xabari4 написал:
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь?
или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания её,
или кто положил краеугольный камень её, при общем ликовании утренних звёзд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Этот текст показывает, что при полагании основания нашей планеты уже существовали звёзды и Божьи сыны. И те, и другие материальны и расположены в пространстве. Т.е. Бог создал пространство и материю раньше, чем положил основания земли.  Быт.1  не повествует о создании пространства и материи, но об устройстве земли в уже существующей вселенной.

Кто такие "сыны Божии"?


Ответ может быть только один: это ангелы - сотворенные для служения имеющим наследовать спасение.

Кто такие "утренние звезды", которые могут ликовать?

Ответ: ликовать могут только личности, то есть те же самые "сыны Божии", о которых, посредством метафоры, можно узнать, что они сотворены были первыми.

Теперь текст Быт.1:1.

"В начале сотворил Бог небо...."   - это то самое третье небо, где Он поставил Свой престол и которое населил ангелами - утренними звездами.

"... и землю.  Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною..." - это вся наша вселенная, трехмерная,  наполненная первичной материей - водой (это те самые "начальные пылинки вселенной" Прит.8:26)
"... и Дух Божий носился над водою..." - Бог наполнил материю ("воду", то есть протоны) энергией и затем сказал: "Да будет свет.  И стал свет."

И вселенная начала жить, расходуя заложенную в нее энергию - заряд, то есть по закону энтропии, что означает, что наша вселенная  временна по природе.  

В этом первом стихе Библии отражены создание и вышнего мира, где изначально был свет от Бога и нашей вселенной, где изначально не было света, так как в ней свет рождается  от разрушения изначального порядка, созданного Богом.   В начале был создан вышний мир (третье небо) наполненный  ангелами, которые видели всё дальнейшее, как Бог творил трехмерную вселенную и они сильно удивлялись этому творению, так как в вышнем мире трехмерность - частность, не имеющая самостоятельности (как у нас к примеру плоскость, которая лишь граница объема, но не вещь).  Это было удивительно для них, но конечно они не могли не понимать, что если Бог творит сие, то оно имеет смысл для Него.

Из этого также прямо следует, что время начало течь не с момента "включения" света в нашей вселенной, а с момента Слова, Которое стало Бог и создало вышний мир в одно мгновение, а наш в шесть дней.  И в нашем мире первую половину дня, когда была тьма над бездной и не присходило никаких физических событий, по корым мы учитываем время, оно, тем не менее, шло.  И был вечер (и ночь ) и было утро (и день) день один.  

Это "день один" явно означает не только для земли первые сутки, но и для всего мироздания день один.

Почему земля, которая безвидна и пуста это не только планета Земля, а вся вселенная?  Потому, что "тьма над бездною".  "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем".  Планета не может быть бездной.  А космос да.  В этой бездне, или пустоте Он повесил Землю, покрыл ее водою и далее по тексту.



Кстати, серьезные геологи, учитывающие фактор всплытия суши из под воды в дни творения предсказали места первичного аллювиального золота и послепотопного.  И их данные полностью совпадают с фактическими россыпями, потому что и первичные воды сходили не один день и тем более потопные.  Конечно потопные отложения более мощные.  А вот допотопные отложения надо было предсказать, так как они находятся гораздо глубже потопных и чтобы найти их, надо знать, что они есть. Креационисты знали и нашли .



В заповеди о субботе главное - то, что Бог к седьмому дню почил, то есть успокоился.  Мы прилагаемся к этому, к Его покою, если вместим.
Для Бога творение началось с первого слова.  Все, о чем Он предузнал и что избрал, началось, когда Он сказал первое слово.  Назад пути не было. И Он не имел покоя духу Своему, пока не сотворил того, которого возлюбил и избрал во Христе.  Но когда сотворил, то почил, потому что стал закланным Агнцем, что значит, что даже смерть не может разлучить Творца с Его творением.  Таким образом Бог Свою субботу освятил без всякой привязки к спутнику Земли.  Это был седьмой день по сотворении мира, седьмой от начала. Седьмой для Бога. Повторюсь: он важен во первых для Него, потом для нас. Это Он почил, а нам только предстоит, если не отпадем. Это Он достиг нас (тех кто понял и поверил), а нам только предстоит достигнуть Его, как Он нас. Поэтому Бог имеет Свой счет дням Земли и каждый седьмой предлагает прикоснуться к Его покою каждому живущему.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#556
13.06.2016 20:16:08
"В начале сотворил1254 Бог небо и землю".

1254 "бара"

ברא
творить, сотворить, создавать.
быть сотворённым или созданным.
вырезать, расчищать (от растений);
жиреть, тучнеть.

"Бара" не значит творить из ничего (ex nihilo).

Например: "Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища [Моего], и для чего тыпредпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя1254 [бара] себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?".
Изменено: xabari4 - 13.06.2016 20:19:23
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#557
13.06.2016 21:35:13
Ты не можешь знать точно, потому что я тебе уже говорил: Бог избрал нас во Христе. И "так что из невидимого произошло видимое", потому что Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом
уст Его - все воинство их:

Таким образом бара духом уст Его.  

Ты не знаешь начала и я не знаю. Мы не знаем, из чего Бог творил, кроме того, что из невидимого. Не очень далеко от "из ничего".   Здесь, чтобы всё понять,  надо входить в недоступное, в актуальную бесконечность, (которая для нас только абстракция), в сущность бытия Бога до того, как Он предузнал и избрал нас во Христе. И это Бог может открыть, если захочет.

Но ты увиливаешь, так как главное не бара, а день седьмой и день первый, в который не было ни солнца, ни луны, ни звезд.  Все это появилось в 4 день, а время шло и свет был. И день седьмой отсчитал Бог от первого дня, от первого мгновения этого дня.

Если ты "не понял" про основание, то только потому, что не хочешь.  Очень тебе нравятся виноградные лепешки богини неба - луны.  Стань назореем, не ешь ни лепешек, ни зерен, ни кожи от плода виноградного.   Начни с начала, когда Он еще не сотворил ни холмов, ни полей, ни начальных пылинок вселенной..   Не со слов начни, а с Него Самого.  Слова ты не можешь знать, так как их было мало и они были "нотами" отражающими смысл, а не выражающими его.  И понять это мог только тот, кто точно знал смыл этого аккорда, у кого был слух (ухо), кто мог разуметь , у кого было непрерывное (интуитивное) мышлеие.  У них (допотопных людей) было 5 кг мозга и им было легко посредством немного выражать многое.  Мы же имеем дискретное мышление и не можем войти в ту реку, а можем только в общем понимать общее, если не отрываемся от начала и от смысла творения.  Главное - мотивы Бога.  Кто понимает мотивы, тому Бог открывается, тогда и дискретному уму доступна основная последовательность.


-------------------------
Уезжаю на работу, отвечу когда вернусь, дня через три-четыре.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#558
24.09.2016 12:09:13
Цитата
prognozz написал:
 Мы же имеем дискретное мышление
В этом и есть ваша религиозная проблема.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#559
25.09.2016 13:08:05
Я так понимаю не многие разумеют суть спасения которое Бог посылает людям.Подавляющее большинство даже в АСД считают, что главное в их спасении то, что они согласились с мыслью,что Христос их спас от мести закона(или Бога) умерши на кресте.И теперь якобы их задача насколько им Бог позволит или насколько у них будет получаться копировать Христа в характере.На самом же деле дело обстоит по другому.Бог выявляет(именно выявляет ,а не ищет ибо Он знает всех кто спасётся) тех кто решит жить по совести всегда и учит их приёмам как быть максимально полезными всему обществу ,что по сути и есть жизнь по совести всегда
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#560
07.10.2016 21:47:51
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz  написал:
И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и      ВСЕ умерли с Ним     ,   чтобы уже не умирать.
Здравствуй старый собеседник )...
не хотел бы ты еще раз пересмотреть библейские стихи,основываясь на которые, продолжаешь делать такое утверждение ?
Привет. Давай пересмотрим.   Начинаем и:  Рим.6:6, 2 Кор.5:14,  Гал2:19.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 54 55 56 57 58 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи