Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vest- KHristos Vo Vsem Raven Ottsu- Pochemu Eto Vazhno
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#1
11.04.2011 12:29:06
Цитата
dolgozhitel пишет:
Знаем только, что Иисус вёл Себя, как Бог...
...потому, что Он и есть Бог.
Цитата
А если точнее, то, как Сын Божий. Этот титул не позволит нам ошибиться.
Суть не в титуле, а Его природе.

Цитата
А в чём суть? В том ли, что праведность была у него ещё до воплощения, или в том, что принимается только праведность конкретной Личности? Или всё дело в "способе покрытия"?
Суть в том, что Он-Бог. Праведность Бога- это Его жизнь.

"Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с небом." ПП63
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#2
12.04.2011 21:33:05
Цитата
omega777 пишет:

  Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан  был  за [Свое] благоговение;
(К Евреям 5:7)

Братья, не подскажете, о чем такие переживания Иисуса во дни Его  не духовной жизни, но плотской. По моему вы близки к пониманию этого вопроса.
Спасибо!
Не совсем понятны слова "не духовной жизни, но плотской". У Христа не было недуховной жизни - ни до, ни после воплощения. В том же послании сказано, что "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр 13:8.
Полагаю, следующая цитата будет уместна в качестве ответа:
"Его испытания были сопряжены со страшным искушением помыслить, что Бог оставил Его. Душа Христа, окутанная глубокой тьмой, терзалась от одной лишь мысли, что Он отступит от правды во время ужасных испытаний" ИВ, 3, 132.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#3
14.04.2011 21:52:45
Цитата
dolgozhitel пишет:
Да, вот это мысли, просто бомба...
Да, очень хорошо видно, КАК Христос рисковал. Стоило Ему поверить сатане, что Отец действительно оставил Его, и Его триумфальное шествие по проклятой планете закончилось бы крахом всего плана спасения. И мы бы не общались с тобой сейчас, брат...
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#4
15.04.2011 13:57:59
Цитата
omega777 пишет:
Написано:" ...Он во дни плоти....

К тому же здесь не может идти речь о Голгофе потому, что хотя Иисус и просил Бога о милости, "если возможно - да минет Меня чаша сия..",
однако Иисус был убит распятием.
В тексте же сказано :" и услышан был за Свое благоговение..."

Так почему Иисус просил милости к себе , дабы Бог спас Его от смерти?
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"
Как думаешь, друг, Тот, Кто сказал эти слова, боялся ли смерти тела Своего? Если да, то чего стоили эти Его слова, сказанные другим людям, куда более немощным, чем Он Сам во "дни плоти"? Я верю, что все слова, сказанные Сыном Человеческим, Он применял прежде к Себе Самому. Иначе Его учение было бы безнравственным. Я верю, что Христос просил избавить Его от того, что могло бы обесчестить имя Его Отца, и погубить Его самого, а также и всю Церковь - Он боялся "отступить от правды во время ужасных испытаний", то есть, согрешить. Будучи воистину человеком с присущими его природе немощами, Он заранее знал, что во время наибольших испытаний может поверить сатане, что неугоден Отцу, а потому и страдает. Помнишь как было с Иовом? Сам Бог сказал, что этот человек непорочен (что, кстати, многие сегодня осмеливаются оспаривать, считая это некой особой мудростью), а сердобольные друзья наперебой склоняли его к мысли, что праведник не должен так страдать, и что за ним, стало быть, водятся какие-то тайные грехи. Эти нападки были для Иова еще более мучительными, чем даже физические страдания. Христос хорошо понимал урок, содержащийся в истории с праведным Иовом, и Он знал, что Его доверие Богу может поколебаться, когда сатана будет нещадно истязать Его плоть руками нечестивых людей и при этом всячески издеваться и злословить Его их же устами. Поэтому Он просил Отца укрепить Его на это время, дабы не погрешить ни в сердце, ни устами Своими, и не похулить имя Его святое. Такова, на мой взгляд, была природа страхов Сына Божьего во дни плоти Его.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#5
20.04.2011 00:49:11
Ваггонер может конечно писать, что хочет, но Сын никогда не был и не будет равен Отцу.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Иерархия последовательная, неизменяемая и недвусмысленная.

"Я и Отец одно" имеют тот же смысл, что и "будут двое одна плоть".

Сама идея равенства надуманная и политическая.  Богословы пытаются возвеличить Христа, а получается  путаница.

Унитарии их обличают и тем нечего сказать, кроме как воскликнуть погромче.

Равенства вообще нет. Бог избрал нас во Христе. Не Сын избрал, а Отец.  

В Откровении сказано, что Сын покорится Отцу и станет Бог все во всем.

Христос являет Бога изнутри (сущий в недре Отчем) и это Своему сердцу Бог сказал: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

И это совсем не то, чему учат унитарии, потому что любое творение началось во времени, а это событие произошло еще вне времени (прежде вековых времен).  Бог стал Богом.

Поэтому когда говорится, что Христос одно с Отцом, но Отец больше,  то это значит, что жертва Отца больше, чем жертва Христа. Попробуйте это понять.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#6
20.04.2011 09:01:08
Цитата
prognozz пишет:
Ваггонер может конечно писать, что хочет, но Сын никогда не был и не будет равен Отцу.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Иерархия последовательная, неизменяемая и недвусмысленная.

"Я и Отец одно" имеют тот же смысл, что и "будут двое одна плоть".

Сама идея равенства надуманная и политическая.  Богословы пытаются возвеличить Христа, а получается  путаница.

Унитарии их обличают и тем нечего сказать, кроме как воскликнуть погромче.

Равенства вообще нет. Бог избрал нас во Христе. Не Сын избрал, а Отец.  

В Откровении сказано, что Сын покорится Отцу и станет Бог все во всем.

Христос являет Бога изнутри (сущий в недре Отчем) и это Своему сердцу Бог сказал: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

И это совсем не то, чему учат унитарии, потому что любое творение началось во времени, а это событие произошло еще вне времени (прежде вековых времен).  Бог стал Богом.

Поэтому когда говорится, что Христос одно с Отцом, но Отец больше,  то это значит, что жертва Отца больше, чем жертва Христа. Попробуйте это понять.

Иисус Христос одержал победу Силою Бога Отца,Он искал Воли Отца.
Так и мы побеждаем Силою Иисуса Христа.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#7
21.04.2011 00:16:07
Цитата
prognozz пишет:


Равенства вообще нет.
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
если это так,то равенства не может не быть.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#8
23.04.2011 09:51:02
Цитата
prognozz пишет:
Ваггонер может конечно писать, что хочет
Полагаю, то же самое можно было бы сказать и об авторе послания к Евреям. Я нахожу размышления Ваггонера абсолютно созвучными первой главе этого послания, где показана разница между Сыном Бога живого и сотворенными существами (в частности - ангелами).
Цитата
Джаst пишет: то есть, Ваггонер пишет, а Джаст цитирует:
"Даже если и представить себе, что Христос был самым наивысшим сотворенным Существом во вселенной... Есть бесконечная разница между самым наивысшим ангелом, когда-либо сотворенным, и Богом
Эти мысли являются контекстом всего приведенного отрывка. Равнозначные мысли в послании к Евреям вводятся оборотом: "Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]" (1:5,13).
Вообще же, что касается темы о Божественности Христа, то мы должны констатировать печальный факт почти тотального непонимания важнейшей разницы между личностью и природой личности. Именно это непонимание породило некогда дилемму Никейского вероопределения, где с одной стороны утверждается, что Христос рожден от Отца, а с другой - всякий, кто помыслит, что Христос имел начало, предается анафеме. Многие современные христиане являются наследниками этой откровенной бессмыслицы, имея ее в основе своей доктрины о Божестве (разрушающая все законы логики идея вечного рождения Сына от Отца, или рождения Его "вне времени", как будто тот факт, что на момент рождения Сына Божьего не было понятия времени, устраняет факт буквального сыновства Христа), а иные, тоже не разобравшись толком в этой теме, справедливо восстают, но впадают в другую крайность, объявляя Христа низшим существом, неким "второсортным" Богом, по отношению к Отцу.
Священное же Писание представляет этот вопрос Божественно просто, называя Христа Сыном Бога живого. Именно сыновством Христа определены все Его Божественные качества. Имея Своим Отцом Бога, быть Богом для Христа столь же естественно, как естественно для нас быть человеками, имея своими родителями человеков же. Итак, по природе Христос есть истинный Бог, которого мы имееь полное право величать именем Его Отца - Иеговой, Сущим (см Евр 1:4), но как личность Христос имеет начало, будучи рожден от Отца. Таким образом, природа Христа - безначальна, ибо она Божественна, личность же Его - имеет начало по факту рождения.
Эта спасительная истина и есть тот камень, на которой Христос в известном диалоге с Петром (Мф 16 глава) обещал построить свою Церковь, единственную, уникальную, а, стало быть, закономерно немногочисленную Церковь. Сегодня эта жизненно важная тема настолько избита и затаскана, что привычной реакцией на ее поднятие стали раздражение или, напротив, полное безразличие. К сожалению, пишу эти слова в ожидании либо того, либо другого. Будут только рад, если ошибусь.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#9
23.04.2011 15:25:09
Цитата
Андрей Б. пишет:
Сегодня эта жизненно важная тема настолько избита и затаскана, что привычной реакцией на ее поднятие стали раздражение или, напротив, полное безразличие. К сожалению, пишу эти слова в ожидании либо того, либо другого. Будут только рад, если ошибусь.
Есть повод тебе порадоваться  :)
В своём посте в самом начале я говорю подобное о Его статусе Сына: стало быть с тобой согласен...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#10
23.04.2011 22:05:27
Цитата
Андрей Б. пишет:


Вообще же, что касается темы о Божественности Христа, то мы должны констатировать печальный факт почти тотального непонимания важнейшей разницы между личностью и природой личности. Именно это непонимание породило некогда дилемму Никейского вероопределения, где с одной стороны утверждается, что Христос рожден от Отца, а с другой - всякий, кто помыслит, что Христос имел начало, предается анафеме. Многие современные христиане являются наследниками этой откровенной бессмыслицы, имея ее в основе своей доктрины о Божестве (разрушающая все законы логики идея вечного рождения Сына от Отца, или рождения Его "вне времени", как будто тот факт, что на момент рождения Сына Божьего не было понятия времени, устраняет факт буквального сыновства Христа), а иные, тоже не разобравшись толком в этой теме, справедливо восстают, но впадают в другую крайность, объявляя Христа низшим существом, неким "второсортным" Богом, по отношению к Отцу.
Священное же Писание представляет этот вопрос Божественно просто, называя Христа Сыном Бога живого. Именно сыновством Христа определены все Его Божественные качества. Имея Своим Отцом Бога, быть Богом для Христа столь же естественно, как естественно для нас быть человеками, имея своими родителями человеков же. Итак, по природе Христос есть истинный Бог, которого мы имееь полное право величать именем Его Отца - Иеговой, Сущим (см Евр 1:4), но как личность Христос имеет начало, будучи рожден от Отца. Таким образом, природа Христа - безначальна, ибо она Божественна, личность же Его - имеет начало по факту рождения.
Эта спасительная истина и есть тот камень, на которой Христос в известном диалоге с Петром (Мф 16 глава) обещал построить свою Церковь, единственную, уникальную, а, стало быть, закономерно немногочисленную Церковь. Сегодня эта жизненно важная тема настолько избита и затаскана, что привычной реакцией на ее поднятие стали раздражение или, напротив, полное безразличие. К сожалению, пишу эти слова в ожидании либо того, либо другого. Будут только рад, если ошибусь.

Согласен.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи