Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Точка зрения на "Троицу"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Tochka Zreniya Na -quot-Troitsu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#71
02.10.2013 13:24:34
Цитата
Вот тебе вопрос : когда Иисус Христос прийдет во второй раз Он придет один или с Отцом со своим?
У меня сложилось впечатление, что один.Но это не по теме.
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#72
03.10.2013 08:26:01
Цитата
study пишет:
У меня сложилось впечатление, что один
 В книге Откровение в первой главе написано что с Отцом Дух и Сын грядёт (частица "и" как разделитель) :  

 
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:4,5).

Цитата
study пишет:
Но это не по теме


Косвенно, но в тему. Внимательно читай, не верь впечатлением, исследуй Писание, может и вопросов меньше будет про Троицу и не только про неё  ))  
С Богом.



Также и здесь ниже можно прочитать:

и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; (Откровение 6:16).
Изменено: Efim - 03.10.2013 09:09:55
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#73
03.10.2013 23:43:30
Цитата
study пишет:
Уважаемый "Глас Вопиющего".Выскажите свою точку относительно слова "БОГ".Тогда получится диалог, а не допрос.Свою точку зрения потом обоснуем Библией.
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
study пишет:
Уважаемый "Глас Вопиющего ".Давайте вначале определимся со словом БОГ.Что об этом слове говорится в Библии.Если можно, напишите просто точку зрения.Обсуждать со стихами из Библии будем после.
Этот вопрос кстати важнейший. Почему проигнорировали?

Что есть Бог?

Что доказывает, что Яхве есть Бог?

Что доказывает, что лич но Яхве есть Бог?

К барьеру, господа антитринитарии.


Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Цитата
Глас Вопиющего пишет:
study , вы в состоянии адекватно понимать и отвечать на конкретные вопросы?
Ну так а Вы, ГВ, сами то ответите на конкретный вопрос?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#74
04.10.2013 12:35:30
Цитата
prognozz пишет:
Что есть Бог?
Вопрос не понятен. Почему "Что?", а не "Кто?"?
Цитата
prognozz пишет:
Что доказывает, что Яхве есть Бог?

Что доказывает, что лич но Яхве есть Бог?
Не вижу разницы между этими двумя вопросами. Поэтому отвечаю сразу на оба: Его действия в мире: прежде всего, Исход Израиля из Египта и воскрешение Мессии.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#75
04.10.2013 12:40:05
Цитата
Efim пишет:
от семи духов, находящихся перед престолом Его
Троица превращается в Девятерицу: Отец, Сын и 7 Духов. :)
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#76
04.10.2013 17:51:40
Уважаемый "Глас Вопиющего".Давайте вспомним об исходе.Вопрос: с кем лично общался Моисей при не сгорающем кусте?И все-таки Кто есть БОГ?
Изменено: study - 04.10.2013 18:00:41
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#77
04.10.2013 21:38:44
юбовь
Цитата
Глас Вопиющего пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Что есть Бог?
Вопрос не понятен. Почему "Что?", а не "Кто?"?
Цитата
prognozz пишет:
Что доказывает, что Яхве есть Бог?

Что доказывает, что лич но Яхве есть Бог?
Не вижу разницы между этими двумя вопросами. Поэтому отвечаю сразу на оба: Его действия в мире: прежде всего, Исход Израиля из Египта и воскрешение Мессии.
Я не увидел ответа. Это не ответ, а отговорка. Если Вы не понимаете вопроса, поясню: "Бог есть любовь", это определение на какой вопрос  отвечает: что есть Бог, или кто есть Бог?

Это определение также означает, что Яхве сам по себе не Бог, если он не отвечает этому определению.

А так как Вы много говорите о Боге в антитринитарном духе, то я и спрашиваю: что, по Вашему, есть Бог? То есть из чего можно знать, что это именно Он есть любовь? Чем Он это доказал лично?  Только не говорите про исход Израиля.  Сила и могущество принадлежат божеству - высшей, трансцендентной личности. А является ли это божество Богом, достойным добровольного поклонения, это еще надо увидеть.  Поэтому явленные в исходе силы не делают божество Богом.  И командирование на землю кого-то вместо себя также не могут сделать из божества Бога.  Я ясно выражаюсь?  Жду развернутого ответа. Если он есть, конечно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#78
05.10.2013 12:53:15
Цитата
prognozz пишет:
"Бог есть любовь", это определение на какой вопрос отвечает: что есть Бог, или кто есть Бог?
Любовь - это характеристика Бога. Поэтому корректным (и понятным) вопросом, ответом на который служит эта фраза, является не "что есть Бог?", а "каков Бог?" Любовь (Бога) - это не абстрактное понятие, а реальное действие. Любовь - это не статика, а динамика. Любовь Бога всегда выражается в Его действиях и доказывается Его действиями.
1-е по времени значимое действие Бога - это сотворение мира.
2-е по времени значимое действие Бога - это Исход, фактически сопровождавшийся не только демонстрацией Его силы, но и проявлением Его любви к людям, выразившейся в даровании людям Его Закона - Торы - откровения Его любви и в образовании (рождении) Его особого народа (объекта Его особой любви). Это народ был призван для того, чтобы являть миру эту любовь Бога. И все эти действия Бога осуществлялись при непосредственном активном участии Его пророка - Моисея.
Необходимо отметить, что это откровение Бога было неразрывно связано с Его личным именем - Яхве. Бог Яхве - это, прежде всего, Бог Исхода, Бог Израиля, Бог Синая. Вся последующая история взаимоотношений Бога Яхве и Его народа (проходившая с непосредственным участием последующих пророков) неотделима от этого имени.
Неразумно сводить Исход к только лишь демонстрации силы.
3-е по времени значимое действие Бога - это приход Мессии (помазанного Богом Царя над народом Израиля): Его рождение, жизнь, смерть, воскрешение и вознесение к престолу Отца. В этих событиях снова проявились как сила и могущество Бога (особенно в воскрешении Иисуса), так и Его любовь к миру. Иисус был (и есть) величайшим Пророком из чреды всех предшествовавших Ему пророков. Не случайно в Евангелиях Иисус представлен как "второй Моисей", совершающий "второй Исход". Голгофа была кульминацией этого второго Исхода.
4-м по времени значимым действием Бога будет 2-е пришествие Мессии, как прославленного Царя, восседающего на престоле Суда, опять-таки, выражающее как силу, так и любовь Бога.

(Примечание: я опустил еще одно событие - Потоп - потому что оно в данном контексте не играет существенной роли).

Цитата
prognozz пишет:
И командирование на землю кого-то вместо себя также не могут сделать из божества Бога.
Глупость какая (даже две сразу):
1) Бога не надо, да и невозможно делать из кого-то или из чего-то. Бог - Он есть, как данность. Это очевидно из размышления над мироустройством: если есть творение, значит, есть (не может не быть) Творец.
2) с какой-такой радости Вы решили, что Бог обязан сам себя "командировать" на Землю?  :o  Да и вообще: о Боге сказано, что Он - единственный, обладающий бессмертием, обитающий в неприступном свете, которого никто не видел и видеть не может. Бог не может стать человеком, Творец не может стать собственным творением. Утверждать обратное - это полный нонсенс и нелепость. Бог бессмертен по природе. Если бы Бог вдруг стал смертен (на секунду предположим эту абсурдную идею), Он перестал бы быть Богом.

Откуда вообще взялась идея, будто небесный Отец не любит своих детей, если сам не умрет ради их спасения? Кто первый эту идею придумал и озвучил?
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#79
05.10.2013 13:00:52
Цитата
study пишет:
с кем лично общался Моисей при не сгорающем кусте?
Я уже в соседней теме по этому поводу писал. ОК, повторюсь:

1) Бог в полном смысле этого слова один - это Отец. Когда-то в далекой вечности Он родил Сына, и предназначил Его быть Посредником между Ним и мирозданием, наделив Его:
а) всей полнотой Своего характера;
б) всей полнотой Своей силы и власти.
Поэтому слово (выражение воли и откровения), действие и присутствие Сына должно рассматриваться как слово, действие и присутствие самого Отца, как богоявление (что имело место и при купине). В этом конкретном смысле Сына можно назвать Богом. Но Сын зависим от Отца, все, что имеет Сын, было дано Ему Отцом.
Святой Дух (Дух Бога) - это и есть слово, действие и присутствие Отца, заключенная в Его Сыне (а вовсе не некая "третья личность божества" ).

2) Сын, оставивший полноту данной Ему Отцом силы и власти (но сохранивший полноту характера) и ставший Человеком (в полном смысле этого слова, а не неким "богочеловеком" ), принявший наказание за вину человечества, является Посредником и в искуплении мира.

И [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1049/message19902/#message19902]последующее сообщение[/url] тоже важно для понимания вопроса.
Изменено: Глас Вопиющего - 05.10.2013 13:12:08
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#80
05.10.2013 16:31:25
Цитата
и предназначил Его быть Посредником между Ним и мирозданием, наделив Его:
а) всей полнотой Своего характера;
б) всей полнотой Своей силы и власти.
Уважаемый "Глас Вопиющего".Подтвердить данные пункты Библией можете?Парадокс в том, что слово "БОГ" вы размываете.Грубо говоря от вершины горы к подножию горы.При понятии Троицы, никто не наделяется статусом БОГА, по причине происхождения данных личностей. Т.е. обратный процесс от подножия к вершине.Но даже в этом случае вы не правы.Исх.3 глава выделяет определенного Ангела Божьего.Только в двух случаях явления Ангела Божьего, звучит требование снять обувь.Вспомнив одежду священника, можно увидеть отсутствие обуви у него.Логическую цепь можете продолжить сами.Поэтому Исх.3:5 звучит по особому. В Исх.3:6 Моисей пишет о себе, своем восприятии происходящего.Он пишет, что боялся увидеть БОГА, а не Сына (Ангела). Исх.3:4 Моисей не дошел до куста.Или он опять применил характерный оборот речи?Кроме того во Второзаконии 33 главе Моисей упоминает этот случай.Втор.33:16.В общем понимании Моисей пишет о БОГЕ, Исх.3:2.Это не представитель БОГА, а сам БОГ.Да и структура диалога показывает живое общение двух личностей.Как например в Бытие 17 глава.Без посредников.
Изменено: study - 05.10.2013 18:11:24
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи