Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Точка зрения на "Троицу"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Tochka Zreniya Na -quot-Troitsu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#61
30.09.2013 10:11:38
Уважаемый Efim.Для выяснения статуса Христа почитайте ВЗ.На мой взгляд, там ничего прямо не говорит о предвечном рождении.Пророчество и исполнение, связанные со статусом Сына Божьего, описаны в Деяниях.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#62
30.09.2013 10:18:37
Уважаемый "Глас Вопиющего"..Выше вы ссылались на Втор.6:4. Позвольте поделиться своим взглядом.В данном стихе упоминаются два имени: Израиль и БОГ. Проанализируйте имя Израиль, сопоставьте со словом "един" или именем "БОГ".Возможно это случайно, но если это промысел Божий, то легкомысленно подходить к стиху не следует.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#63
30.09.2013 22:21:12
Цитата
study пишет:
Проанализируйте имя Израиль, сопоставьте со словом "един" или именем "БОГ".
Слово "эхад" имеет два основных значения:
1) один (один-единственный)
и
2) единый (составное единство).

Для того, чтобы это слово приобрело второе значение (могло быть переведено в значении составного единства), требуется наличие двух или более четко обозначенных индивидуумов (или предметов), которые соединяются в одно целое по тому или иному признаку или свойству. Например, в видении Иезекииля два жезла, символизирующих Израиль (сев. царство) и Иуду (южн. царство), становятся одним (единым) целым в Божьей руке под действием Его силы (Иез. 37:19). Здесь имеются в наличии два отдельных предмета (жезла), они же – 2 части одного народа.

Другой пример. День творения (во фразе "день один" ) также состоит из 2-х частей: "утро" и "вечер".

В случае с Адамом и Евой тоже имеются в наличии двое (2 индивидуума), объединенных в единое целое. Только наличие двух и более соединенных объектов делает возможным толкование слова "эхад" в значении составного единства.

Но в Втор. 6:4 представлена только одна личность – ЙХВХ, Бог Израиля. Там говорится только об одном Боге, одной личности (не двух или трех). То есть, можно, конечно, предположить, что здесь говорится о трех личностях, но какие в самом тексте есть для этого основания? Никаких.

Для сравнения, в Быт. 2:24 ясно и недвусмысленно упоминаются две личности, и утверждение о том, что слово "эхад" в данном тексте имеет значение составного единства, исходит из этого факта конкретного и четкого упоминания двоих, а не из самого слова "эхад".
А вот популярное тринитарное толкование слова "эхад" во Втор. 6:4 в значении "единый, объединенный" основано на самом этом слове, точнее, на произвольном присвоении этому слову его второго (и, кстати, вторичного) значения, а не на факте упоминания двоих и более личностей. То есть, возникает замкнутый (так наз. "порочный" ) круг: значение слова выбирается из того факта, что оно может иметь такое значение. И при этом игнорируется другой факт: что такое значение оно приобретает только в четко обозначенном контексте (в контексте упоминания двоих и более). Именно это упоминание (или не упоминание) и делает возможным выбор правильного значения слова. То есть, работает внешний (по отношению к самому слову) фактор. При отсутствии такого упоминания (двоих и более) слову "эхад" автоматически (по умолчанию) придается первое (и первичное) значение слова: "один, единственный". Например, очевидно, что в тексте "Авраам был один [эхад]" (Иез. 33:24) это слово, естественно, не может содержать идеи составного единства.

Что касается слова "яхид" (которое часто представляется в качестве возможной альтернативы для обозначения единственности), то оно редко встречается с библейском иврите. В Библии это слово несет значения "возлюбленный", "единородный" или "одинокий", которые не совсем уместны при описании Божества.

Таким образом, в тексте Втор. 6:4 ни о каком составном единстве не может идти речи.

Как мог, постарался объяснить свою т. зр., не знаю, насколько доходчиво.
Изменено: Глас Вопиющего - 30.09.2013 22:37:35
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#64
01.10.2013 14:26:19
Цитата
study пишет:
Пророчество и исполнение, связанные со статусом Сына Божьего, описаны в Деяниях.
Уважаемый Study, по вашему Сын Божий рожденый или Предвечный (то есть как и Его Отец Бог вечен)?
Изменено: Efim - 01.10.2013 14:30:55
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#65
01.10.2013 21:44:09
Уважаемый Efim.Рождение Сына Божьего связано с воскресением из мертвых.Предвечным Он был как БОГ.Это непростой вопрос, связанный со статусом Иисуса.Рождения в вечности, на мой взгляд не было.Приводящие в качестве доказательства Кол.1:15, как правило не дочитывают отрывок до конца.Читая с 15-го стиха по 18-ый, видна связь терминов "рожденный прежде всякой твари" и "первенец из мертвых".В этом случае становится понятно Откр.3:14. Это мое мнение.Но каждый волен иметь свою точку зрения.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#66
01.10.2013 22:08:30
Уважаемый "Глас Вопиющего".Математически отрезок Х (икс)не равен отрезку 3Х (икс).Но если эти отрезки поднять на высоту У, то этой высоте соответствует любой отрезок.Поэтому мне интересна ваша интерпретация слова "БОГ".На мой взгляд это не собственное имя, а нарицательное, отображающее свойства Личностей.В 1-ой заповеди БОГ говорит Сам о Себе. "БОГ твой", подразумевая не вечное и неизменное происхождение, а личные отношения.Подобные "отец твой", "брат твой".Если посмотреть схожие откровение БОГА в Быт.17:7 на слово "буду", которое подчеркивает возможность изменения в статусе.В дальнейшем это нарицательное имя четко ассоциируется с определенной личностью.Но в начале так не было.Об этом говорит "БОГ Авраама, Исаака, Иакова", подчеркивая отношения этих людей с Личностью.Определение слову "БОГ" надо искать в Торе.На полноту истины не претендую.Только точка зрения.
Изменено: study - 01.10.2013 23:30:56 (Неточность)
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#67
01.10.2013 23:27:13
Уважаемый "Efim".Если вы тринитарий, то выскажите пожалуйста свою точку зрения про Троицу.Может быть у вас что-то есть для дальнейшего осмысления.Это возможно, только услышав много мнений.
Изменено: study - 01.10.2013 23:27:55 (неточность)
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#68
02.10.2013 07:40:22
Цитата
study пишет:
Уважаемый "Efim".Если вы тринитарий, то выскажите пожалуйста свою точку зрения
про Троицу.
Я придерживаюсь как сказано  в первых трех проповедях [url=http://www.russiancenters.com/video/jesus_christ/rss.xml]ЗДЕСЬ[/url] . (начинаются снизу) или [url=http://www.russiancenters.com/video/jesus_christ/jesus_christ_1.mov]смотри сразу[/url]

Вот тебе вопрос : когда Иисус Христос прийдет во второй раз Он придет один или с Отцом со своим?
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#69
02.10.2013 11:04:37
Уважаемый "Efim".После просмотра вашего материала.Основная мысль доказательства логична, кроме определения первенца.Речь идет о правах первенца, но все же среди рожденных.Но на логику это не влияет.Спасибо.
Изменено: study - 02.10.2013 11:05:13 (*)
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#70
02.10.2013 12:09:11
Цитата
study пишет:
Спасибо.
Вы не ответили на мой вопрос ))
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи