Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#41
08.01.2015 17:44:59
Цитата
Tikhik написал:

Цитата
Iurii Dascal написал:
В Моисее был Дух Святой.  
Конкретно стих приведите подтверждающий.
Если бы Моисей был рождён от ДУХА,то тогда ,когда Моисей  вместо того,что бы сказать скале ,он ударил по ней,то этот грех ему вменился бы как хула на СВятой Дух.
Цитата
41 Когда Елисавета услышала голос Марии, случилось так, что ребёнок в ней забился, и она исполнилась Святого Духа.
В Марии и Елисавете был Дух Святой.
Елисавета имела дар Святого Духа-пророчество.
А Мария до последнего не верила ,что ХРИСТОС -мессия.
Цитата
Симеон имел Духа Святого в себе.
Дух Святой был на нём.
ТО ,что говорите вы и евангелие-разные вещи.
Симеон был пророком-имел дар СВятого Духа.
Иметь дар  и быть рождённым от Святого Духа - не одно и тоже. Пророк может быть и не рождённым от СВятого Духа,а рождённый от СВятого Духа необязательно должен быть пророком.
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.

Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь. Мне действительно неясен этот вопрос. А он весьма важен. Другие участники форума набросились на тебя. Но я это не поддерживаю. Тем более, что им самим этот вопрос тоже не ясен, хотя они и уверены в обратном.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#42
08.01.2015 17:48:02
Цитата
Tikhik написал:

Цитата
Iurii Dascal   написал:
Если до Христа были люди, в которых был Дух Святой
Был,только 1 - это ИИсус Навин. Но это как исключение из правил.
Чис.27:18 И сказал Господь
Моисею: возьми себе Иисуса,
сына Навина, человека,   в  
 котором есть Дух  , и возложи на
него руку твою,
В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#43
08.01.2015 19:20:57
Цитата
xabari4 написал:
Дар Святого Духа и крещение Святым Духом -- одно и то же? Ты в одном своём сообщении писал, что это разные вещи.
В Деянии 2:38 ,если смотреть из контекста всех евангелий-это СВятой Дух обещанный от ОТЦА  верующим во ХРИСТА. Не как дары СВятого Духа ,а сам СВятой Дух как дар для верующих.
Ибо дары СВятого Духа даются церкви для служения,а СВятой Дух в сердце верующего -для возрождения к новой ,святой жизни.

Деян.1:4
И, собрав их, Он повелел им:
не отлучайтесь из Иерусалима,
но ждите обещанного от Отца,
о чем вы слышали от Меня,

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи
злы, умеете даяния благие
давать детям вашим, тем более
Отец Небесный даст Духа
Святаго просящим у Него.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#44
08.01.2015 19:28:30
Цитата
xabari4 написал:
В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
Меня смущает то,что это свидетельство исходит от Новохудоносора,а не от Самого БОГа как в случае с И. Навиным например.

Цитата
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.
Много раз я читал это место и в подстрочнике и в разных переводах.Ну не вижу никакого лицемерия я в действиях ап. Петра, а только желание сохранить единство в церкви и не надломить трости. А ап. Павел сам заявлял ,что может иметь и личное мнение на отдельные вещи. И ап. Павел бывал резок  в высказываниях...иногда.
Цитата

Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь.
Мне приятно с тобой общаться стало,после того как ты ушёл от умки.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#45
08.01.2015 19:44:05
Цитата
Tikhik написал:

Цитата
xabari4   написал:
В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
Меня смущает то,что это свидетельство исходит от Новохудоносора,а не от Самого БОГа как в случае с И. Навиным например.
Цитата
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.
Много раз я читал это место и в подстрочнике и в разных переводах.Ну не вижу никакого лицемерия я в действиях ап. Петра, а только желание сохранить единство в церкви и не надломить трости. А ап. Павел сам заявлял ,что может иметь и личное мнение на отдельные вещи. И ап. Павел бывал резок  в высказываниях...иногда.
Цитата

Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь.
Мне приятно с тобой общаться стало,после того как ты ушёл от умки.

Насчёт свидетельства от язычника -- хорошее замечание. В Библии несколько эпизодов, однако, когда Бог даёт откровение язычникам: Сны фараонов, царя Ахимелеха, Навуходоносора; а фараон (Нехао, кажется) говорил слово Божье праведному царю Иосии, которого последний не послушался, за что был убит; и другие смущающие примеры. Ну, и кроме того, Даниил ни разу не спорил с этим утверждением.

Павел прямо назвал поведение Петра и иже с ним лицемерием. Как-то не кажется мне, что это было личное ошибочное мнение Павла.

А ранее тебе было неприятно со мной общаться?

На форуме Лещинского не осталось и следа христианства. Это политический форум теперь. Даже не форум, а трибуна для сторонников лишь определённых политических взглядов. Там мне более нечего делать. Пока, по крайней мере. Хотя, я полагаю, что христианским он не станет более никогда. Ну, что ж, свою роль в моей жизни он сыграл: я многое там узнал и многому научился. Опыт приобрёл и хороший, и плохой. Но даже плохой опыт это опыт.
Изменено: xabari4 - 08.01.2015 19:54:20
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#46
08.01.2015 20:24:11
Цитата
xabari4 написал:
Насчёт свидетельства от язычника -- хорошее замечание. В Библии несколько эпизодов, однако, когда Бог даёт откровение язычникам: Сны фараонов, царя Ахимелеха, Навуходоносора; а фараон (Нехао, кажется) говорил слово Божье праведному царю Иосии, которого последний не послушался, за что был убит; и другие смущающие примеры. Ну, и кроме того, Даниил ни разу не спорил с этим утверждением.
Ну это всё не из разряда доктринальных вопросов. Язычники не могут разбираться в Божиих доктринах,иначе им придётся стать верующими. Тот же Новохудоносор не может видеть  разницы в понятиях "рядом с вами " или " В вас " Святой Дух.
Я привык апеллировать к фактам подкреплёнными Божественным авторитетом.
Цитата
Павел прямо назвал поведение Петра и иже с ним лицемерием. Как-то не кажется мне, что это было личное ошибочное мнение Павла.

Можно разобрать это место из П.к Галатам.
Изменено: Tikhik - 08.01.2015 20:25:35
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#47
08.01.2015 20:34:33
Цитата
Tikhik написал:

Цитата
Можно разобрать это место из П.к Галатам.
Посмотри здесь:
[URL=http://www.biblezoom.ru/]http://www.biblezoom.ru/[/URL]

Тут можно детально разобрать, с грамматикой.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#48
08.01.2015 23:58:17
Если не видеть целостности Писания, того невозможно понять  Евангелие верно.

«Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, [то есть] что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.» Деян. 26:22-23
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#49
09.01.2015 00:29:10
Цитата
Tikhik написал:

Цитата
xabari4   написал:
Дар Святого Духа и крещение Святым Духом -- одно и то же? Ты в одном своём сообщении писал, что это разные вещи.
В Деянии 2:38 ,если смотреть из контекста всех евангелий-это СВятой Дух обещанный от ОТЦА  верующим во ХРИСТА. Не как дары СВятого Духа ,а сам СВятой Дух как дар для верующих.
Ибо дары СВятого Духа даются церкви для служения,а СВятой Дух в сердце верующего -для возрождения к новой ,святой жизни.

Деян.1:4
И, собрав их, Он повелел им:
не отлучайтесь из Иерусалима,
но   ждите обещанного от Отца,  
 о чем вы слышали от Меня   ,

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его,  ибо Он с вами пребывает  и в вас будет.  
(Иоан.14:16,17)

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи
злы, умеете даяния благие
давать детям вашим, тем более
Отец Небесный   даст Духа  
 Святаго просящим у Него.  
Тихик, ты имеешь Святой Дух? Когда Бог тебе Его дал? Что такое "ранний" и поздний " дождь?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#50
09.01.2015 00:39:56
Цитата
xabari4 написал:
Подобно этому, мы находились ещё в чреслах нашего отца Адама, когда он, а вместе с ним и мы, согрешили. Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот  Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас. Потому что, как написано в От.13:8, Он является Агнцем, закланным от создания мира.

Здравствуй, Ромчик... Помнишь на одном форуме мы уже спорили с тобой ?... Я пытался показать , что Христос , если судить по Его земной плоти ,то тоже находился в Адаме.(все на том же примере нащет мелхисседека).

На этом же примере Мелхиседека,как и сейчас, ты доводил,что все человечество вместе с Адамом находится во Христе.

Сейчас же я понимаю,насколько я был глуп,копая в совершенно не потребном  направлении. Обясню как я пошел не туда...

Когда-то прочитал у какого-то богословова(конкретно уже не помню у кого) интерестную мысль насчет этого-же Мелхиседека, про наше всеобщечелевеческое единство так сказать. То есть автор показал,что мы по сути являемся одним телом с Адамом(и это правда,и думаю,что никто с этим спорить не будет).

Далее,...- куда именно *не туда* я поплелся,зацепившись за эту идею?...Тот-же автор ,вначале обяснив нам про совокупное единство в Адаме, сказал что все кто в Адаме- погибнут(в этом он был прав). А далее сказал ,что все кто во Христе- будут  спасенными.
Автор очень красиво показал связь с Адамом,но так ничего конкретного (все в скользь и запутанно)не раскрыл,-что значит быть во Христе.

Но может это и мои мозги на тот момент не могли понять его мыслей,все может быть. Но желание уразуметь ,что значит быть во Христе накрыла меня целиком.

Года 2 у меня дымились платы в голове,пытаясь понять как из погибающего состояния В АДАМЕ перепрыгнуть в спасительное  ВО ХРИСТЕ.

В чем закавыка моей ошибки.... Если ПРО СОСТОЯНИЕ -  В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла)  И С ДУХОВНОЙ,
ТО  СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.

Духовное с плотским не вяжется,особенно когда оно стоит вместе в одном ряду сравнений.А раз состояние ВО ХРИСТЕ- это только духовный вопрос,и стоит в одном ряду сравнений то и вопрос В АДАМЕ — ЭТО ТОЖЕ ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.

Но, даже если и вяжется одно с другим,что оно нам дает ??? Мы исследовали свои пуповины и увидели,что все они сводятся в одно место — ЭТО АДАМ... Да,- это правда . Ну и что ???

Во втором посте данной темы ты пытаешься через пропасть,грубо говоря, перекинуть пуповину Адама и как штекер(прости за сравнение) подсоединить ее ко Христу (когда приводишь мысль, что мы находимся  в чреслах Христа) .

Ты показываешь , что все человечество находится во Христе , но заметь,- во Христе быть,- это не общечеловеческая родственная связь со Христом, а личностное состояние перешедшего от погибельного образа мыслей Адама , в спасительное уподобление Христу.
Я не правильно понимаю этот вопрос, или тебя не правильно понял ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи