Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Единство церкви
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Edinstvo Tserkvi
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
 
umka
Гость
#421
08.01.2010 23:47:38
Цитата
Ivan пишет:
АСД есть в чем каяться. По себе я это знаю.

В искажении закона и не приняти праведности Христа.
 
 
 
Стрекоза
Гость
#422
20.02.2010 21:33:17
ВИДИМАЯ ЦЕРКОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ЦЕРКОВЬ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.

ЦЕРКОВЬ это тело Христа. А как же те, кого исключили за истину? разве их исключили из церкви (тела Христова) НЕТ. Тело Христа (Церковь) и истинная (духовная), невидимая организация это одно и тоже. А видимая (человеческая) церковная организация это другое. Но она тоже для каких-то целей необходима, но для каких это уже другой вопрос.
Изменено: Стрекоза - 20.02.2010 21:40:49
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#423
20.02.2010 23:21:54
Цитата
Стрекоза пишет:
ВИДИМАЯ ЦЕРКОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ЦЕРКОВЬ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Тело Христа (Церковь) и истинная (духовная), невидимая организация это одно и тоже. А видимая (человеческая) церковная организация это другое.

Это означает то, что никто из людей не может показать на что-то и сказать, что это церковь, ибо Церковь невидима? Значит церковь увидеть невозможно? И это только по причине того, что не все в церкви истинные дети Божьи? Потому, что никто не знает кто будет спасен, а кто нет? Тогда и нет на земле людей, которых можно было бы назвать христианами, т.к. тоже не известно кто именно окажется на небесах.

Но все это было бы слишком заумной теорией. Видимая организация, которую можно было назвать церковью всегда была, ее существование было очерчено периодами согласно библейского пророчества, так же, как всегда существовали видимые люди, которых можно было назвать христианами. Называя и считая человека христианином, мы все прекрасно понимаем, что это не означает, что он обязательно будет на небесах, скорее мы авансом соглашаемся с тем, как он сам себя позиционирует. Но в этом же нет греха и чего-либо не правильного. Это признает и Бог до времени суда, ибо он не спешит разоблачить всех неискренних христиан, "чтобы вместе с плевелами не выдергать пшеницы".

Точно так, как с отдельным христианином обстоят дела и с церковью. Очевидно то, и с этим здесь вряд ли кто-то станет спорить - всем церковным списком АСД не переселится на небо. Ну и что? Церковь АСД позиционирует себя Божьей и для этого есть формальные основания и поддержка живого пророка у истоков ее становления. Насколько формальное отвечает сути или отличается от эталона судить будет Бог. Мы сегодня и сами видим, что отличия есть, отличия глубокие, но то насколько они достаточны, чтобы поменять формальный статус АСД, судить не нам. "Не передвигай межи давней".

Вопросы, звучащие сегодня настойчиво:
А стоит ли поддерживать ту несовершенную организацию, которая есть? - Но если не ее то, какую?
А может организация вообще не нужна? - Но история не учит этому.
А может быть Церковь АСД перестала быть Божьей, потому, что нашпигована "чужими"? - Встречный вопрос, если АСД-организация не опасна для врага, то зачем ему внедряться в нее с тем, чтобы разрушить? Если враги стремятся разрушить, то стоит ли содействовать им в этой работе и в числе первых оставить боевой корабль вместо того, чтобы сражаться до конца? И стоит ли оставлять корабль лишь по причине того, что половина корабля уже занята противником? Не того ли хочет от нас противник, чтобы мы поверили в его победу еще до того, как он ее одержал? Думаю, это очень порадовало бы врага, но кто хотел бы порадовать своего противника победой над собой? А те, кто так радуются вместе с нашим врагом его победе, и позиционируют себя при этом нашими друзьями, наши ли это друзья? Не есть ли они те самые "чужие"?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#424
21.02.2010 22:57:14
А те кого исключили из АСД за истину, что их отлучили от тела Христа?
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#425
22.03.2010 17:42:34
По-моему организация видимая и церковь не всегда одно и то-же. Не во всех случаях. Так-же как и закон буквы и духовный закон не всегда совпадают.
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#426
27.03.2010 22:58:34
Можно ли назвать это  пророчеством об организации АСД в таком виде, как мы видим это сегодня, при Ином Ангеле, имея перед собой печальный опыт 1888 года, на примере печального опыта иудеев в дни жизни Христа. Церковь в просеянном остатке не падёт, она устоит в истине и пойдёт дальше совершать дело Божье. Всё человеческое будет просеяно и останется только Божье. Но сегодня до крещения Святым Духом в Позднем дожде Бог имеет нужду как в организации, так и в церкви на земле.

Христос побеждающий за 27 марта. В конце концов, истина одержит победу

«Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов» (Быт. 49:10).

Великая борьба между Князем жизни и князем тьмы продолжается, усиливаясь с каждым последующим поколением. Между правдой и неправдой, истиной и заблуждением, царством света и царством тьмы ведется поистине суровое противоборство. Истина воюет против заблуждения, а заблуждение против истины. Великое противостояние длится вот уже несколько тысяч лет...

Истина, как она открыта в Иисусе, одержит победу, о чем нас заверяет пророчество. Но по всем внешним признакам у людей создается впечатление, будто заблуждение подавит истину. Большую часть рода человеческого захлестнет идолопоклонство. Люди будут превозносить то, чего Христос не превозносил, и попытаются опровергнуть великое Божье мерило праведности...

Сатана назван родоначальником греха. «Для того и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола». Первым очевидным поражением сатаны была его неудачная попытка одолеть Христа в пустыне искушения...

«Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов». Это пророчество было произнесено умирающим Иаковом и обращено к его сыновьям. Однако оно имело большое значение для будущих поколений...

Скипетр — это жезл, который вожди и правители держали в руках как знак власти...

«Не отойдет скипетр от Иуды». Эмблема его главенствующего положения среди колен останется, и колено Иуды не перестанет быть особенным коленом, пока не придет Шило (Примиритель)...

И колено Иуды в самом деле сохраняло первенствующее положение, несмотря на все неблагоприятные обстоятельства вплоть до Первого пришествия Христа. Оно оставалось особенным коленом до самого пришествия Шило.
Умирающий Иаков произнес это пророчество почти за семнадцать веков до смерти Христа. Сам Христос откинул перед ним завесу, чтобы Иаков мог пророческим оком проследить историю своих потомков...

Он видел, что из его колена выходит чудесный Советник, обетованное Семя, Примиритель, Посланник Божий, Которому надлежало установить духовное царство. Иаков видел время, когда в руках Иуды уже не будет скипетра. Народы соберутся под знамя Христа.

Когда иудеи явились к Пилату, чтобы он выдал им Христа, они сказали: «Нет у нас царя, кроме кесаря».

Тем самым они воистину признали, что скипетр отошел от Иуды.

Рукопись 11О, 1897.

Церковь не падёт, она выстоит, но что будет в то время с организацией АСД, какую мы видим её сегодня?
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#427
27.03.2010 23:04:13
Статья взята из книги " свидетнльства для проповедников" глава "Церковь Христа"

Борьба с угрозой беспорядка

Пусть никто не развивает в себе мысль, что мы можем обойтись без организации. Нам пришлось много исследовать и молиться о получении мудрости от Бога. и мы уверены, что Он даровая ее нам с тем, чтобы возд¬вигнуть это здание. Оно было построено под Его руко¬водством посредством многих жертв и борьбы. Пусть ни¬кто из наших братьев не заходит в своем ослеплении настолько далеко, чтобы пытаться разрушить его, ибо мы можем привести его в такое состояние, о котором никогда не думали. Во имя Господа я свидетельствую пред вами о том, что оно должно стоять прочно, надеж¬но и постоянно. По повелению божию "иди" мы продвига¬лись вперед, когда встречающиеся трудности, казалось, были непреодолимы.
Мы знаем, какого большого труда в прошлом стои¬ло нам выполнение планов Божьих, что помогло нам стать народом, которым мы ныне являемся. Поэтому пусть каждый весьма внимательно следит за собой, чтобы не сби¬вать с толку людей относительно того, что Бог опреде¬лил для нашего успеха и процветания в Его развивающемся деле.

Небесные ангелы трудятся в полном единстве друг с другом. Все их движения строго координированы. Чем больше мы будем подражать порядку и гармонии небес¬ных сотрудников, тем успешнее будут их усилия, напра¬вленные в нашу пользу. если мы не видим необходимос¬ти в единстве наших действий и поступаем необдуман¬но, недисциплинированно и неорганизованно, то Ангелы, которые отличаются стройной организацией и действуют в строгом порядке, не могут трудиться для нас с полным успехом от нас, так как они не поставлены на то, чтобы содействовать нашему беспорядку и дезорганиза¬ции. Все, кто желают иметь помощь небесных вестников, должны трудиться в единстве с ними. Те, кто имеют по¬мазание свыше, во всем будут стремиться поддерживать порядок, дисциплину и единство действий, и тогда Божии ангелы будут сотрудничать с ними. Нет, никогда эти не¬бесные вестники не одобрят небрежность, дезорганиза¬цию и беспорядок. Все эти отрицательные качества яв¬ляются результатом усилий сатаны, направленных на то, чтобы ослабить наши силы, поколебать наше мужество и помешать нашей успешной работе.

Сатана хорошо знает, что успех присущ только по¬рядку и согласованному действию. Ему хорошо известно, что все, что согласованно с небом, находится между со¬бой в полной гармонии, что подчинение и строгая дис¬циплина руководят движением всего небесного воинства. Им разработан и хорошо освоен прием, который состо¬ит в том, чтобы увести верующих христиан как можно дальше от небесного установления; поэтому он совра¬щает даже искренних детей Божьих и внушает им мысль о том, что порядок и дисциплина в духовном деле не нужны, что единственный путь ко спасению для них за¬ключается в их собственной свободе действий и полной изоляции от общин, которые находятся в единстве меж¬ду собой и борются за укрепление порядка и дисциплины. Все направленные на это усилия рассматриваются ими как опасные действия, ограничивающие личную сво¬боду; поэтому их следует остерегаться, как папизма. Эти обманутые люди с достоинством заявляют о своей сво¬боде мышления и независимости поведения. Они не считаются с мнением людей и не перед кем не желают дер¬жать отчета.

Мне было показано, что сатана всеми силами старается внушить людям мысль о том, что, действуя самостоятель¬но и идя своим собственным путем, независимо от своих братьев, они выполняют волю Божию.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#428
23.07.2010 13:01:44
Цитата
fliakhavets пишет:
Мне было показано, что сатана всеми силами старается внушить людям мысль о том, что, действуя самостоятельно и идя своим собственным путем, независимо от своих братьев, они выполняют волю Божию.
Аминь. Главный посыл в этой цитате в том, чтобы не обособляться, а искать проявления Духа Божия в церкви. И найдя - присоединяться и поддерживать. Например, кто будет спорить, что 1888 год ознаменован "вмешательством" Святого Духа в дела церкви? Бог указал путь для всех "несогласных" с чем либо в организации. Он прямо сказал - это путь "очищения" церкви! Но если это так, то почему мы до сих пор не присоединились к этому "проекту"?

Неоправданно вообще пытаться воевать против организации - это под силу только Богу. Он же и обещал навести порядок. Наша задача служить миру. В этом никто нам неспособен помешать. Или способен?

п.с. Тут хорошая тема о отношении Павла с организацией и отношение Бога к церкви.
Изменено: dolgozhitel - 23.07.2010 13:05:58
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#429
03.01.2011 20:46:27
Вы эту тему обосновали в основном цитатами Е.Уайт, а теперь попробуйте обосновать это-же только при помощи Библии. Надо проверить Библией, а то может эта теория лживая.
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#430
18.11.2011 11:24:50
В поисках лица церкви 1

В поисках лица церкви 2

Много глупых вопросов задавать не буду, задам один. Если это правда, можно ли пойти в церковь адвентистов седьмого дня служителем и при этом сохранить верность Богу? :?:
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи