Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#211
12.12.2015 23:23:04
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Варвар   написал:
Трудно понять, почему так упорно некая группа обвиняет в отвержении "вести о праведности по вере", в то время как эта весть является сутью самого евангелия, сутью вообще христианской веры и сколько себя помню - всегда слышу эту весть в пении церковных гимнов, в проповедях, в уроках субботней школы, в лекциях профессоров и преподавателей, на евангельских кампаниях.
За 21 год в адвентизме слышал с десяток евангельских проповедей.  Остальные можно было бы не слушать.

А "евангельские" компании, извините, это просто реклама религиозных убеждений.

Да и вообще среди адвентистов спасенных единицы.
prognozz ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю ))   ) :)   Из чего можно сделать следующие выводы
1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов.
2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы)
3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди и долгой и нудной молитвы, которые по словам Е.Уайт "являются убийственной силой для наших братьев.
А если серьёзно - евангелие Христа, это и есть весть об оправдании всякого верующего в Него.
Но, я наряду с этой вестью всегда видел параллельную - фальшивую. кликушескую, иногда искажённую под конкретные задачи врагов АСД
(да здравствует "праведность по вере" -
а)долой субботу,
б)долой послушание,
в)долой порядок,
г)долой доктрины Церкви,
д)долой духовные песнопения,
е)долой воздержание,
ж)долой духовную борьбу и всякие усилия
з) долой рамки "законничества" vive la libera.............)
этот список бесконечно длинный и причудливый. Но суть его одна - подорвать Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня.
Вместо Церкви Божьей выступающей стройно, о которой сказано "кто это стройная как полки со знамёнами" - создать нечто невнятное, дрожащее, не имеющее представления о самом себе, отказавшееся от труда, усилий, борьбы, от дисциплины, имеющее крайне искаженное восприятие личности Бога и своей миссии в мире.
Вы побывайте на богослужениях самых ярых представителей этого фальшивого "учения" и послушайте хотя бы как поёт их церковь, что поёт их хор  (один из важнейших показателей здоровья общества - характер пения народа) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.

А потом пойдите в те общины, которые сохранили в себе дух настоящей адвентистской церкви, деятельный, трудящийся, устремлённый, горячий, верный, преданный, где заповеди Божьи не выглядят как стыдливые невнятные дощечки с десятью римскими цифрами вместо текста ( а чаще - и того нет) где никто не "похлопывает Бога по плечу", считая Его своим корешом, то бишь, "мы не рабы мы - друзья", где свято чтут заповеди Божьи и любят всем сердцем Иисуса Христа, идя за Ним куда бы Он ни пошёл... Сравните эти две общины.

Они всегда есть в любом регионе, общины где служат и поклоняются Богу и общины где и не служат и не поклоняются и не поют и не живут а только прозябают, боясь быть побеждающими христианами (как бы не обвинили в спасении по делам) не желая что либо конкретное делать (спасение делами) стесняясь своего адвентистского имени (спасутся все по вере) не желая вести жизнь полную подвига воздержания (как хочу так живу спасение по вере) и в одном только преуспевающих - в пересудах о "законниках", и такие они и растакие. и этакие и вааще... Хотя сами -то и выглядят как тот голозадый лаодикиец, который что-то трещит о своей  "вере" и якобы "оправдании" которое каким-то мистическим образом, само всё-всё за него осуществляет. Левая эта сторона, левая, козлиная. Ни таковые не знают Христа, ни Христос их не узнает когда придёт.
Изменено: Варвар - 12.12.2015 23:24:39
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#212
13.12.2015 23:15:07
Цитата
Варвар написал:
а)долой субботу,
б)долой послушание,
в)долой порядок,
г)долой доктрины Церкви,
д)долой духовные песнопения,
е)долой воздержание,
ж)долой духовную борьбу и всякие усилия
з) долой рамки "законничества" vive la libera..

Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.

Есть у них конечно свои перекосы, но они как бы в зоне допустимых люфтов, чего не скажешь об официальной асд.  

Цитата
Варвар написал:
Живу надеждой, что и меня, варвара, Он силен спасти и принять.

Эти слова говорят о том, что Он еще Вас не принял и не спас.  Таким образом, называя Его Господом, Вы представляете Его лживым.  Я не придираюсь, но это Ваше свидетельство и я, как принятый и спасенный,  обязан засвидетельствовать Вам о том, что это неверие и грех.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#213
14.12.2015 10:04:45
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Варвар   написал:
а)долой субботу,
б)долой послушание,
в)долой порядок,
г)долой доктрины Церкви,
д)долой духовные песнопения,
е)долой воздержание,
ж)долой духовную борьбу и всякие усилия
з) долой рамки "законничества" vive la libera..
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.

Есть у них конечно свои перекосы, но они как бы в зоне допустимых люфтов, чего не скажешь об официальной асд.  
Цитата
Варвар   написал:
Живу надеждой, что и меня, варвара, Он силен спасти и принять.
Эти слова говорят о том, что Он еще Вас не принял и не спас.  Таким образом, называя Его Господом, Вы представляете Его лживым.  Я не придираюсь, но это Ваше свидетельство и я, как принятый и спасенный,  обязан засвидетельствовать Вам о том, что это неверие и грех.
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.22 Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:21,22)
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Кор.9:8,9)
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

Цитата
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.
Я не имел ввиду "трехвосьмерочников" как Вы их называете, а вообще искажённую версию, которая на волне конъюнктуры (Кулаковщина) пронеслась по церкви как эпидемия оспы и исказила лицо Церкви, во многом растлила её.
Изменено: Варвар - 14.12.2015 10:52:21
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#214
14.12.2015 10:19:00
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Варвар   написал:
prognozz ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю ))   )    Из чего можно сделать следующие выводы
1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов.
2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы)
3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди
Я внесистемный адвентист. С Вашим оптимизмом конечно можно видеть желаемое, но я его не вижу в асд. А вижу жалкое подобие КПСС с той же номеклатурной "обоймой" пасторов и массовиков-затейников, паразитирующих на своем административном ресурсе.  Верующих пасторов - раз-два и обчелся.   А слушать демагогов от религии мне нет нужды.

А что касается моих стихов, то здесь уместен вопрос: течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?  В одном ли духе написаны стихи и "проза"?    Некоторые адвентисты без всяких сомнений рвали розданные им брошюры с моими стихами, без сомнений считая их сатанинскими. Однако я твердо знаю, что всякое мое свидетельство о Боге от Бога и Его Духа. И потому я не приемлю того, что не от Бога.  А этого в Лаодикии не пересчитать.

Не разделяю Вашего оптимизма и веры в организацию.
Звучит как современная "внесистемная оппозиция"  :)     Но... не спешите быть экспертом в вопросе веры других людей. Это - суд. А весь суд как известно отдан Сыну Божьему. Ему решать, кто и как строил здание веры, кто из сена, соломы, дерева или камня - огонь покажет.
О качестве стихов - это результат таланта а не источника вдохновения. Кто скажет, что Владимир Маяковский не талантливый поэт, что его стихи не высшей пробы? Но вот источник...
Вы выражаете в стихах то, чем наполнена душа. В том числе и "внесистемностью". Не удивительно, что "системное" не приемлет "внесистемность". Но, повторяю - стихи хорошей пробы. Мне нравятся и я бы не стал рвать их. Я ценю всякое достижение, всякий талант, всякий мастерский труд.
Как то я не припоминаю где я выражал "веру в организацию". Людям организации от меня как раз доставалось по полной. Как минимум один исключенный из членства "пастор" и один уволенный руководитель пасторской ассоциации. Не считая прочих "мелочей". Они меня не любят и опасаются. Организация - обслуживающий персонал её величества Церкви Христовой. И если кто из этого персонала забывается и мнит себя господином, помыкает подчиненными, ворует, бесчинствует, прелюбодействует, клевещет, предает - следует напоминать об этом жёстко. Это моё кредо.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#215
15.12.2015 21:59:26
Раскаиваюсь за свое участие в делах тьмы.
Согласна, что занесло нас в сторону...
Забыли о том, что не бывает большого или малого греха.
Его проявления могут быть разными, но природа, корень, которыи плодит грехи - один.
Потому в Адаме мы равны.
Иногда вспоминаю про Божьи глаза, Которые видят всех совершенными во Христе.
Принимая Его Ум и Глаза, как и Он, видим всех совершенными во Христе независимо от их Веры...
Господь не для того умирал, чтобы мы отдалялись друг от друга...
Да и кому приятно сидеть в собрании развратителеи.
Мы дали повод радоваться врагу Евангелия.
Прости нас, брат, за то, что огорчили , не поверили в тебя.
Чем орган в теле слабее, тем более должен быть укрыт, защищен...
Теперь отчетливее понимаю, отчего Господь убирает своих детеи на покои, бывает, рано.
Он забирает их ровно в тот момент, за которым они, продолжая жить, совершили бы такую ошибку, которая добрые плоды работы всеи их жизни свела бы на нет.
Моисея не убрал, однако, еще до совершения ошибки...
Пусть и Господь устранит всякую вражду между братьями, коеи мы стали свидетелями и очистит всех нас от всякои неправды. (1888)



Изменено: Вера Воропаева - 16.12.2015 02:41:17
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#216
18.12.2015 08:10:38
Часть сообщений была отредактирована или скрыта по причине несоответствия правилам форума.
Ведите разговоры по заданной теме с соблюдением всех Правил.
В противном случае администрация будет вынуждена блокировать возможность добавления сообщений.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#217
18.12.2015 13:50:34
Цитата
варвар написал: ) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.

Для БОГа ценно то, что вы назвали "мяуканьем" . Люди прославляют БОГА как могут. Кстати , много раз слушая ваше пение ,ничего конкретно не могу припомнить,даже мелодии,хотя всегда  слушаю со вниманием.
Изменено: Tikhik - 18.12.2015 16:04:03
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#218
18.12.2015 16:08:10
Цитата
Варвар написал:
список бесконечно длинный и причудливый. Но суть его одна - подорвать Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня.
Вместо Церкви Божьей выступающей стройно, о которой сказано "кто это стройная как полки со знамёнами" - создать нечто невнятное, дрожащее, не имеющее представления о самом себе, отказавшееся от труда, усилий, борьбы, от дисциплины, имеющее крайне искаженное восприятие личности Бога и своей миссии в мире.
Вы побывайте на богослужениях самых ярых представителей этого фальшивого "учения" и послушайте хотя бы как поёт их церковь, что поёт их хор  (один из важнейших показателей здоровья общества - характер пения народа) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.
Это вы описали в точности то, как практиковали своё пасторское служение в * и в **.
Кстати , вы обещали лепниной в ** украсить нишу, народ помнит.
Изменено: Ivan - 19.12.2015 14:22:08
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#219
26.12.2015 12:57:04
Цитата
Валерий Бранашко написал:
"...праведность - это праведная жизнь..." Елена Уайт.
Выдернуто из контекста.   Праведность - это ХРИСТОС!!!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#220
15.01.2016 22:33:09
prognozz написал:

Цитата
Джаst   написал:
Цитата
prognozz   написал:
поняли б отличие своих взглядов от наших.
"наших" ?
Политические разногласия, то есть лицемерие, конечно плохо и даже может быть смертельно, но оно не означает непонимания, хотя пытается избежать признания ошибки или предвзятости, как будто это трагедия, а не возможность победы.  

Однако общая сумма "наших" представлений более или менее корректно соотносится с истиной, чего совершенно не наблюдается у М. и Воверы.
Цитата
Джаst   написал:
Ты бы хоть раз попытался бы вникнуть в суть. Прочел бы Виланда "Кор. покаяние", а так глупости пишешь...


"Твердо веря в непререкаемость пророческого
слова, Даниил умолял Господа,чтобы скорее исполнились эти обетования. Он молил,
чтобы было возвеличено Его имя. В своей молитве он и себя причислял к тем, кто
отступил от намерений Божьих, и исповедал их грехи
как свои личные.
Исповедать грехи чужие, как личные является ходатайственной молитвой и не означает корпоративного покаяния, иначе оно давно бы осуществилось, так как найдется не один легион желающих и жаждущих оного, причем совершенно искренне.

Но корпоративного покаяния не существует. Даже если сии три мужа: Ной, Даниил и Иов будут молиться за грехи АСД, они смогут спасти ТОЛЬКО свои души.

"Корпораттивное покаяние" это такое детское впечатление от молитвы Даниила, не умеющее соотнести ее с праведностью по личной вере в искупление.

Второе,  по инфантильности, верование АСД-богословов это - "нетерпение, с которым Христос ожидает нашего пробуждения, чтобы давно уже прийти".  Как будто Он куда то торопится, как если бы дела Его не были совершены еще в начале мира.  Если бы он слушал этих капризных детей, то недосчитался бы многих миллионов истинных детей, спасающихся и еще имеющих наследовать спасение, получив взамен сомнительное удовольствие от общения с религиозными эгоистами.  

Ну и последнее:  корпорация суть тело - корпус.  Но не Христа.  Христову Телу не в чем каяться. Лаодикийцы не Тело Христа. Они не находятся в Нем.  Он ходатайствует за них, продляя для них время милости, то есть они в Его устах, но не в Нем. Он хочет, чтобы они стали в Нем, но они уверены, что они в Нем и потому рассматривают Его призыв как увещание, а не реальную угрозу.  Когда же Он перестанет ходатайствовать о них, вот тогда и наступит корпоративное покаяние, самое настоящее: "и будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня и не найдут его".  Почему?  Потому что верили в корпоративное пркаяние и ждали его, вместо личного покаяния, чтобы в итоге услышать: "Я никогда не знал вас".

Ну и богословие!  Постыдились бы, пока не поздно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи