Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 282 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.11.2012 19:11:18
[QUOTE]disciple пишет:
Разве я сказал, что они молчали?[/QUOTE]Если не молчали, то Евангелие проповедовалось.

[QUOTE]disciple пишет:
А по-вашему, Моисей обманывал израильтян этим заявлением?[/QUOTE]«а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет [U][B]постоянно всего[/B][/U], что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но [U][B]кто исполняет его[/B][/U],(постоянно все) тот жив будет им.» Гал. 3:10-12

«Моисей пишет о праведности от закона: [U][B]исполнивший[/B][/U] его человек жив будет им.» Рим. 10:5


Вы хотите сказать, что апостол Павел противоречит Моисею?
Вас ввело в заблуждение синодальное "стараться".
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
21.11.2012 22:53:39
[QUOTE]disciple пишет:
Конечно, открывалась Аврааму, Моисею и другим праведникам. То была вера в "пришествие семени", "в Пророка, такого как Моисей"( Втор.18:18 ), и, конечно же, эта вера их спасала.[/QUOTE]И они молчали?
«О Нем все пророки свидетельствуют, что [COLOR=#0000FF][B]всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его[/B][/COLOR].» Деян. 10:43
О чем [U][B]все [/B][/U]пророки свидетельствуют?


«И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги [B][U]благовествующих мир, благовествующих благое[/U]![/B] Но [U][B]не все послушались благовествования.[/B][/U] Ибо Исаия говорит: Господи! [U][B]кто поверил слышанному от нас[/B][/U]? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю:[B] разве они не слышали? [/B]Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.» Рим. 10:15-18

«[B]Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им»[/B] Евр. 4:2

[QUOTE]disciple пишет:
А как быть с теми, которые этого не понимали? Что же им, погибать? Тогда Моисей говорит им: "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа Бога нашего, как Он заповедал нам"( Втор.6:25 ).
[/QUOTE]По вашему, одни спасались только верой, другие делами закона?
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
21.11.2012 00:18:24
[QUOTE]disciple пишет:
Таким образом, вы всех грешников помещаете "под стражу закона". Но как закон может "сторожить" грешника, если тот даже не догадывается о его существовании?[/QUOTE]«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и [U][COLOR=#0000FF][B]весь мир становится виновен[/B][/COLOR][/U] пред Богом,» Рим. 3:19

   
[COLOR=#0000FF][U][B] Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти;[/B][/U][/COLOR] однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.Рим. 1:32


-------------------------------------------
«А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как [B]надлежало открыться вере.[/B]» Гал. 3:23
«по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.» Гал. 3:25

До пришествия Христа, что не "открывалась вера"? Если не "открывалась", то никто не мог оправдаться верой, подобно Аврааму.
Если же вера "открывалась", чтобы оправдаться верой, подобно Аврааму, то "по пришествию веры" к таковым они уже не под законом.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
10.11.2012 17:33:25
[QUOTE]variant пишет:
Поэтому, лично я, уже не первый раз обращаю внимание на формулировку данную ЕУ и Джоунсом, содержащую в себе слова "в первую очередь". Другое дело, что многие не понимают глубины этих слов: "в первую очередь", что за ними стоит...[/QUOTE]" [JUSTIFY]Одна из главных причин неверного толкования этого текста заключается в том, что слово [B]«наставник»[/B] [U][B][COLOR=#FF0000]понимают в значении «школьный [I]учитель[/I]»,[/COLOR] [/B][/U]и в том, что, как известно, Десять Заповедей сами по себе не учат, не наставляют и не рассказывают людям о Христе и Его деле спасения, [B]в то время как обрядовый закон жертв и приношений делал это[/B], потому что он [I]символизировал [/I]Христа. Из этого делаем вывод, что [B]законом, который был [U]наставником, д[/U]олжен и может быть только обрядовый закон жертв и приношений.[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Но [SIZE=5][B]слово, переведенное как «наставник», не означает школьного учителя[/B][/SIZE]. Оно [SIZE=5]означает [I]наставника[/I] как [B][I]того, кто следит за дисциплиной[/I], но не школьного учителя в значении [I]преподавателя[/I].[/B][/SIZE] Верно, что [I]наставник[/I], тот, кто следит за дисциплиной, [I]может[/I] быть и иногда бывает также и школьным учителем, преподавателем, но это только случайность. Первоначальная и главная мысль в том, что [B]речь идет о [I]наставнике[/I] как о том, кто дисциплинирует, наблюдает и исправляет.[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Соответственно, Лютер перевел это слово как «[I]Zucht-meíster - [/I]наставник в исправительном доме». Слово на греческом соответствует слову «гувернер» на латинском и английском языке. Но даже в связи с идеей о гувернере, мысль об [I]учителе[/I] появляется только иногда, потому что первоначальное значение слова «гувернер» это просто «[I]опекун, наблюдатель, хранитель[/I]». [I]Опекун[/I] также может быть учителем, если у него есть способность и право быть учителем, но это не первоначальная и главная мысль этого слова, это только случайность.[/JUSTIFY] Греческое слово, переведенное как наставник, это [I]paidagogos . [/I]Оно означает «[I]опекун мальчика[/I]» или «детоводитель», «[I]раб, который ходил с мальчиком из дома в школу и обратно[/I], своего рода гувернер». «Фабия язвительно называют [I]paidagogos[/I] Ганнибала, потому что он всегда следовал за ним, – в общем смысле, лидер, [I]demokratias, turannidos ». [/I]Мысль о том, что первоначально так называли человека, который не был [I]учителем[/I] мальчика, подтверждается словом[I] «[/I]paídagogio – комната в здании школы, [I]в которой paídagogoi ждали своих мальчиков». [/I]«The Century Dictionary» говорит: «Среди греков и римлян [I]детоводителем (педагогом) первоначально[/I] был раб, который прислуживал младшим детям своего хозяина и провожал их в школу, театр и т.д., сочетая в себе [I]во многих случаях[/I] роли наставника и опекуна». Если бы в этом стихе подразумевался школьный [I]учитель[/I], слово было бы [I]не paídagogos[/I], а [I]didaskalos[/I].
[B]Итак, закон, о котором здесь идет речь, [U]это не закон, который сам по себе учит о Христе, но он [I]ведет[/I] людей, как детей, [I]ко Христу[/I], чтобы [I]Он мог учить их[/I]. Закон сам по себе не является учителем, но он следит, охраняет, исправляет и [I]ведет людей[/I], как невоспитанных и непослушных детей, [I]ко Христу[/I], как [I]к школе[/I], где [I]Он научит их[/I]. [/U]И единственный закон, который может соответствовать мысли не только одного слова [I]paídagogos , [/I] но также и всему контексту, которого 24-ый и 25-ый стихи являются только выводом и результатом,- это нравственный закон -[/B] Десять Заповедей. Потому что «писание всех [I]взяло под стражу[/I] греха», «нас держали в подчинении у закона, мы были взяты под стражу, ДО ТОГО [ВРЕМЕНИ], как надлежало открыться ВЕРЕ». «Итак»- следовательно - «закон был для нас [I]paídagogos - [/I]стражем, хранителем, опекуном, критиком и проводником [I]ко[/I] Христу, дабы (чтобы, для того чтобы) нам оправдаться верою. По пришествии же веры, мы уже не под» [I]законом[/I] - нас больше не держат в подчинении у закона, мы не взяты под стражу греха. «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса»."[B] Джоунс[/B]
1."Детоводитель" -это[B] не[/B] учитель, в значении преподаватель.
2. Обрядовый закон выполнял роль школьного учителя-преподавателя,наставника, [B]но не[/B] детоводителя, следящего за дисциплиной.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2012 23:49:45
25 проповедь прост нет слов...Слава Богу
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2012 23:47:14
[QUOTE]variant пишет:
Вестники дают настолько "перевернутое" толкование, что кажется, будто они ставят все с ног на голову. А после думаешь: "как я мог раньше этого не видеть??!!!"
[/QUOTE]Ага, а ведь все лежало практически "на поверхности" ...слепота лаодикийская...а ведь сколько еще лежит...хотя бы собрать целостную картину в полноте того, что открыто...
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2012 23:08:34
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Не было ли другой цели у вестников в отстаивании именно такой позиции? Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в таком водительстве?[/QUOTE]Можно заметить, что толкование Батлера, искажает термин "под законом", который важен в понимании роли закона и Вечного Евангелия.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2012 22:39:22
Перевод 3гл Джоунса по Гал., качественный...это в одном месте, какая-то неточность...
Жаль, что нет перевода остальных глав, там Джоунс рассматривает все эти проблемы...
Изменено: Джаst - 07.11.2012 22:45:46
 
Перейти
Искжения плана спасения?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
18.11.2012 15:56:34
Когда Петр смотрел на Христа и положился на Его слово "иди", то он делал невозможное- пошел по воде.
Точно так же и с нашим "я". Если мы смотрим на крест и верим в «слово о кресте» 1 Кор. 1:18, которое возвещает нам, что «ветхий наш(мое "я") человек распят(УЖЕ) с Ним» Рим. 6:6, то слово силой Духа умерщвляет "я".

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,» Еф. 1:3-4
Вера - это рука берущая, то что Отец дал нам в Нем от начала.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
10.11.2012 18:12:47
[QUOTE]duhsv пишет:
Что он имеет ввиду под словами " Христоцентричного проповедования", [/QUOTE]Возьмите любую проповедь папы и сосчитайте сколько раз он говорит о Христе :)...думаю не мало...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи