Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 282 След.
мы все "жили" некогда по .....
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.10.2012 01:20:02
«ныне примирил [B]в теле Плоти[U] Его,[/U][/B] смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и [U][B]неповинными[/B][/U] пред Собою,» Кол. 1:22
«потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, [U]не вменяя [людям] преступлений их[/U], и дал нам слово примирения.» 2 Кор. 5:19
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.10.2012 01:07:39
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Синайский завет совершил подмену! Идёт ли на такое Бог? Даёт ли когда настаиваем? Видать, да. [/QUOTE]Тот же принцип здесь:-
«и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак [B]поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.[/B] И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И [B]сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня[/B] и служили иным богам, так поступают они с тобою; итак послушай голоса их; только представь им и[B] объяви им права царя,[/B] который будет царствовать над ними. И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И [B]сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя.[/B] И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.» 1 Цар. 8:5-22


Они не должны были быть НАРОДОМ со своими судьями, правительством и т.д. Они избрали мир и его принципы

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но тем не менее, эта мысль, что Бог готов дать то, что послужит "соблазном" и заставит "разбиться", просто ошеломительна.[/QUOTE]Да, супер....

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Одним словом, в этой теме главное даже не сама возможность или невозможность исполнить закон, а перспектива понимания Бога и Его методов. Думаю, что это часть полноты Евангелия, поскольку так рождается доверие.[/QUOTE]Он дал Себя "в камне" для омраченных неверием каменных сердец, которые представляли Бога "каменным" и далеким, хотя он был рядом и вел их «ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28


«[Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;» Лук. 19:22
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.10.2012 01:37:53
[QUOTE]variant пишет:
Еще вопрос:
В [url=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB.5.3]Гал.5:3[/url] "...весь закон", что имеется ввиду под "закон"?[/QUOTE]
[QUOTE]"Он должен исполнить весь закон". Жаль, но многие, восприняв слово "должен" как "обязан"[B],[/B] не поняли смысла этого текста. Некоторые из них ошибочно полагают, что этот стих разделяет Закон Божий и так называемый церемониальный закон, другие - что он дает право вообще не соблюдать Закон Божий. Рассмотрим подробнее оба этих заблуждения. Те, кто придерживается первой точки зрения, согласны с тем, что человек должен бояться Господа и соблюдать Его заповеди. Они знают, что человек обязан исполнять весь Закон Божий, независимо от того, обрезан он или нет. В то же время эти [B]люди неверно понимают, что означают слова "весь закон" [/B]в Послании к Галатам. "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (Гал. 5:3). Они пришли к выводу, что под выражением "весь закон" следует понимать церемониальный закон жертв и приношений, и если человек обрезан, то он и должен исполнять этот закон. Другие считают, что этот текст вообще отрицает необходимость исполнения заповедей Божьих. Они говорят, что Божий Закон должны соблюдать только обрезанные. И так как всем известно, что человек не обязан быть обрезанным, то и этот факт приводится ими как доказательство того, что не обязательно соблюдать Десять Заповедей. Обе точки зрения неверны. Они запутывают истинный смысл текста. [U][B]А причина - в неверном понимании слова "должен". Действительно, одно из значений этого слова - "обязан". Но в данном контексте и во всех местах Священного Писания, где говорится о нравственных обязанностях человека, смысл его гораздо шире. Слово "должен" в Гал. 5:3 означает не только то, что человек в долгу и обязан заплатить. Имеется в виду, что долг человека настолько огромен, что его не в состоянии выполнить никто. Если, к примеру, богатый человек должен отдать долг в тысячу долларов, то для него это не составит никакого труда. Но представьте себе иную картину: у бедняка долг в четырнадцать миллионов долларов, а в кармане ни цента. К тому же сидит он в тюрьме и заработать никак не может. Для этого человека "долг",'наверное, нечто большее, чем просто "обязательство" или "обязанность заплатить". Именно о таком огромном долге, который мы не в состоянии вернуть, идет речь в Гал. 5:3. Когда слово "должник" используется в контексте нравственных, моральных обязанностей человека, оно подразумевает, что человек грешник. [/B][/U]В подтверждение этому приведем текст из Евангелия от Луки, в котором слово "должник" переведено как грешник. "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех живущих в Иерусалиме? Лк. 13:4. Это же слово мы находим в молитве Господней: "И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим". Мф. 6:12. В Евангелии от Луки, в другом изложении молитвы, мы снова встречаем слово "должник" в значении "грешник": "И прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему". Лк. 11:4. Мы встречаем это же слово в Лк. 7:41, 42: "У одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят. Но как они не имели чем заплатить, он простил им обоим". Также и в притче Иисуса, записанной в Евангелии от Матфея 18:23-25 употребляется это же слово. В притче рассказывается о царе, который решил рассчитаться со своими слугами. Когда царь "начал расчет, то первым привели того, кто должен был ему десять тысяч талантов", что составляет приблизительно четырнадцать миллионов четыреста тысяч долларов. Должнику нечем было расплатиться. Царь "простил ему долг" и отпустил. Выйдя, слуга встретил своего товарища, который задолжал ему пятнадцать долларов. Слуга пошел в суд и заявил на должника. Того заключили в тюрьму до тех пор, пока он не выплатит деньги. Тогда царь позвал прощенного слугу. "В гневе царь отдал его истязателям, пока тот не выплатит весь долг. Так и Отец Мой Небесный поступит с каждым из вас, если вы не простите каждый от сердца брату своему", - заключил Иисус. Слуга был брошен в темницу до тех пор, пока не вернет деньги. Долг должен быть выплачен. И в Библии грех назван долгом (греч. офэйлэма), потому что он должен быть искуплен, за него нужно платить. Внимательный читатель наверняка обнаружил, что слова Павла "он должен исполнить весь закон" - это не только предложение принять требования закона и исполнять их. [U][B]Мало согласиться со всеми заповедями Божьими, необходимо еще признать и то, что мы должники, что мы в огромном долгу пред законом. Сами мы не сможем выплатить этот долг никогда - мы лишены возможности заработать столько, чтобы вернуть такой долг. Ведь по сути мы должны не только исполнять закон с момента его принятия, но и заплатить за все грехи, которые мы накопили на протяжении жизни. Согласно 1ал. 5:3 и другим текстам, которые мы рассмотрели, это невозможно, "потому что все согрешили и лишены славы Божьей". Тот, кто обрезывается, чтобы получить спасение, кто добивается праведности своими делами, тот взваливает на себя обязательство заплатить весь долг Закону Божьему от начала и до конца своей жизни. А вместе с этим он берет еще и обязательство искупить всю вину за совершенные им грехи. [/B][/U]Итак, мы рассмотрели, что же это такое - быть должником закона и что имел в виду апостол Павел, когда писал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон". Истинно то, что каждый человек на этой земле является таким должником. Также верно и то, что всякий, оправдывающий себя своими делами (пусть даже соблюдением Десяти Заповедей или других Божьих повелений), принимает на себя обязательство оплатить весь долг. Но это невозможно. В самом человеке нет таких сил, чтобы сделать это. Но, благодарение Господу, что человек, обретший праведность Божью через веру в Иисуса Христа и полагающийся только на Иисуса Христа и на сделанное Им, хотя и остается, как и все, должником, но все же во Христе он имеет возможность оплатить все долги. Христос взял на себя вину за наши грехи и взамен предложил праведность Божью, которая покрывает, "оплачивает" все наши долги. (УРОКИ ВЕРЫ Джоунс)
[/QUOTE]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.10.2012 01:31:52
Хорошая мысль
[JUSTIFY][B]"Этот завет(Синайский) сделал дела закона условием, на котором народ должен получить наследство, вместо праведности по вере, которая была условием обетования, данного Аврааму.[/B] Но ясно, если дела закона являются основой оправдания, тогда оправдание по вере является недействительным. Как очевидно, падший виновный человек не может быть оправдан законом, который уже осуждает его, у него не может быть надежды на спасение… [B]Тогда почему, может возникнуть вопрос, Бог дал Израилю завет, единственным условием которого является совершенное послушание? Ответ такой: Он сделал это, чтобы право наследования могли получить не те, которые из плотского семени, но те, которые ходят в вере своего отца Авраама[/B]. Послушайте апостола: «Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; [I]но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование ВЕРУЮЩИМ ДАНО БЫЛО по вере в Иисуса Христа.[/I] Они являются единственными наследниками." Джоунс[/JUSTIFY]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.10.2012 01:04:51
[QUOTE]variant пишет:
Тут Ваггонер более категоричен чем Джоунс.
[/QUOTE]как ни странно....:D
И вообще то, что позволили участникам конференции иметь "такой" ответ Ваггонера президенту, наверное говорит о том, что тогда все же свобода слова была поболее чем сейчас...(даже учитывая, что на этом настояла Уайт)
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.10.2012 00:57:12
[QUOTE]variant пишет:
Так что, если что, продолжим![/QUOTE]Мне очень интересно читать, то на что ты обращаешь внимание.
Хорошо бы в конце подитожить...как обе позиции могут влиять на понимание Евангелия.

------------------------------
Очень помогает разобраться в сути, если в вопросах относительно  церемониального закона вместо него подставлять обряд вечери.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.10.2012 01:25:41
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Итак. Тут говорится, что не закон ответственности (скорее всего это и есть обрядовый закон) ведёт к Декалогу, но вера, которая является продуктом столкновения человека и нравственного закона (декалога) привела к необходимости выразить свою веру в "спасительных" обрядах.

Значит Декалог ведёт таки ко Христу и это его основная функция...

[/QUOTE]Есть Декалог, есть обетование(Евангелие) и есть церемониальный закон.
Декалог делает явным грех и показывает его отвратительную сущность и силу, подводя к обетованию
Обетование говорит о решении проблемы, показанной Декалогом. Это рождает веру.
И эта вера, через которую человек уже имеет оправдание, независимо от закона, побуждает его выразить эту веру через систему жертвоприношений в кровь Христа. [B] [COLOR=#000000]Жертва бесполезна, если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа.[/COLOR][/B]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.10.2012 00:47:30
[QUOTE]variant пишет:
Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно[/QUOTE]"Но и Святое Писание в целом есть Закон Божий, поскольку оно - слово Божье, сказанное "многообразно" (Евр. 1:1), и является лишь раскрытием смысла Десяти Заповедей."

[QUOTE]Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель". [/QUOTE]Согласен, но в отрывке 3.17-25 вся совокупность фактов и утверждений никак не может относится к церемониальному закону. Все это можно сказать о нем, если говорить косвенно, пренебрегая прямым смыслом.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
22.10.2012 23:38:03
[QUOTE]variant пишет:
, хочу обратить внимание, что Джоунс пишет: "...в первую очередь...", а очередь, это знаете ли штука особенная :)

[/QUOTE]Нее... :D следует обратить внимание на сло ва "..[B]является [COLOR=#FF0000]единственным[/COLOR], отвечающим всем требованиям..."[/B].
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
22.10.2012 23:02:31
Из твоих выборок можно интересные выводы сделать:D

Я не отрицаю, что в послании к Галатам(не путать с 3гл) обсуждается вопрос церемониального закона. Особенно вопрос обрезания. В первой и второй главе Джоунс об этом говорит(к сож.нет перевода).
Но все же я настаиваю, что твои вопросы о законе относятся к Декалогу.

Надеюсь ты уже дочитал например, до вот этих утверждений Джоунса:

[JUSTIFY]"И поскольку не может быть сомнений относительно того, на какой закон в первую очередь ссылается Стефан, то также вне сомнений и то, [B]какой закон в первую очередь имеет ввиду Паве[/B]л в Гал. 3:19, где используется то же слово, что использовалось Стефаном, в том же контексте и в том же смысле. [/JUSTIFY] [JUSTIFY]«Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, которому дано обетование (рус. к которому [относится] обетование), и преподан через Ангелов, рукою посредника». (Гал. 3:19).[/JUSTIFY] Рассмотрев этот стих по отдельным фразам, мы обнаружили, что закон Божий, [B]Десять Заповедей в письменном виде, как он был дан на Синае и как записан в Библии, является законом, который [SIZE=6][SIZE=5]подразумевается в первую очередь[/SIZE] [/SIZE]и является [SIZE=5]единственным, отвечающим всем требованиям[/SIZE], подробно изложенным и рассмотренным до этого момента[/B]."

[JUSTIFY]"Поэтому, принимая во внимание то, о каком обетовании ясно говорится в этих библейских стихах,- об [I]обетовании наследства[/I], и принимая во внимание, что [I]это обетование[/I] в частности и [I]в первую очередь[/I] относится к Его [I]второму пришествию[/I] и связано с ним, становится очевидно, что в фразе «До времени пришествия семени, которому было дано обетование» скорее [B]говорится о [I]втором пришествии[/I] Христа, чем о первом[/B]. Исследовав другие фразы этого стиха, мы обнаружили, что закон Божий, данный на каменных скрижалях на Синае и в Библии, [B]это закон, который [U][SIZE=5]в первую очередь подразумевается в этом стихе.[/SIZE][/U][/B] Также он является [U][SIZE=5]единственным, отвечающим всем требованиям всех фраз.[/SIZE][/U] И поскольку пришествие, о котором идет речь в этой фразе, является пришествием, связанным с наследством и его получением, это исключает любые разногласия по поводу того, должен ли закон Божий, [I]Десять Заповедей[/I], данные на каменных скрижалях и в Библии, оставаться [I]полномочным и действенным[/I], [U]пока Христос не придет во второй раз[/U] [I]и не наступит конец света.[/I] Всем нам известно, что он не будет упразднен [I]тогда[/I]." Джоунс 3гл.
[/JUSTIFY]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи