Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 81 След.
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
20.01.2012 20:19:48
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Ввод в жизнь происходит после рождения Свыше.[/QUOTE]Не после, а во время! Это один и тот же процесс описаный разными терминами.

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Если дойдем до конца и не ослбнем в вере[/QUOTE]То есть, если мы снова не превратимся [B]в неверующих.[/B]
По этому, Джаст и обратил ваше внимание на то, что вы пропустили слово [B]"верующего".
[/B]И, как раз, для того, [B]чтобы мы не ослабли в вере[/B], и необходимо проповедовать Евангелие
об искуплении. Необходимо проповедовать о том, что мы становимся [B]"Гражданами Царствия"[/B]
уже тут, на земле. И становимся мы ими даром, по благодати, не от дел, не достижением какой-то
"планки" хорошести, "планки" в послушании Богу, "планки" способности поддерживать более-
менее стабильные с Богом отношения. А даром, по благодати, по доброте Божьей. Мы должны
проповедовать о том, что Закон нас больше не осуждает, в т.ч. Закон 10-ти заповедей. Верующий
осуждается совестью, подверженной влиянию Духа Святого, а не Законом. Потому, что нет ныне
никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе...
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
20.01.2012 19:08:11
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой,
какой вы есть. Представте вы уже там, и чт будете делать?[/QUOTE]Опишите, пожалуйста, контекст вашего вопроса. А то я не совсем понимаю.
Но, все же, отвечу как понимаю.
.
Если, Господь пожелает, то я, действительно, могу быть вознесен в Рай в сию же секунду.
Вы что-то имеете против этого? Но сейчас Его воля иная. Сейчас я в "коммандировке"
на земле. Свидетельствую о Нем, о плане спасения. Учусь жить Небесной жизнью, жизнью
веры действующей любовью. Силой Божьей совершенствую характер, и стремлюсь к цели,
описанной Ап.Павлом: "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христва". Еф.4:13
.
Если же вы имеете ввиду не совершенство моего характера, так мы не совершенством
своего характера удостоены вечности, и не искуплением + соверш.хар-ра, а верой в
искупление, следствием которой - есть стремление жить по воле Божьей.
Изменено: variant - 20.01.2012 19:19:33
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
20.01.2012 14:52:22
Проблема, в восприятии Божьего подарка, может крыться еще и в том, что мы воспринимаем
праведность Божью, как дополнительный предмет в "гардеробе" человека,  который в
будущем, после смерти, даст возможность человеку пройти "Небесную таможню",
"пропускной пункт" в воротах рая, или выиграть "Небесный суд", имея на руках "козырь",
и, таким образом, получить [B]"Небесное гражданство".[/B]
.
Но, на самом деле, [B]"Небесное гражданство"[/B] человек получает на земле, и это "Небесное
гражданство", дарится человеку благодаря заслугам Христа, по этому в Писании и говорится,
что верующий не приходит на суд. Но, как посол Африканской страны, "носит" с собой свою
страну, культуру...в виде национальной одежды, где бы он ни был в мире, и таким образом он
отождествляет себя с Родиной, так и [B][COLOR=#0000ff]"Небесный гражданин" [/COLOR][COLOR=#0000ff][COLOR=#790000]"носит" с собой[/COLOR] "небесные ценности", [/COLOR][/B]
которые он любит и которыми учится жить.
.
Если я выиграл "Грин карту" и бесплатно получил возможность иметь гражданство США,
то для того, чтобы освоиться в США, мне нужно научиться их языку, законам и т.д.  Но, еще
не приобретя необходимых знаний и навыков, для жизни в США, я уже принят законом США,
как законный ее житель, на основании "силы власти" Грин карты.
.
Но, мое, со временем приобретенное, умение жить в новой стране (в США) ничего не
добавляет к моему уже и так легальному статусу в США. Но, имею ли я право "передумать",
отвергнуть предложенное мне гражданство? Имею.
.
[COLOR=#ff0000][B]Если продолжить иллюстрацию с США[/B],[/COLOR] то необходимо отметить, что принятие подарка
в виде "гражданства США" требует, как желания этого подарка, так и физических
действий, физического подписания документов, приезда на территорию США (хотя бы вначале)
.
[B]Как же проходит принятие подарка[/B] [COLOR=#0000ff][B]"Небесного гражданства"?[/B] [/COLOR]Через перемену образа
мыслей, что есть покаянием. "Небесный гражданин" имеет такой образ мыслей, который
сопровождается осознанием того, что он грешник нуждающийся в Спасителе. Он признает
свою нужду в Боге и избирает Его, как Своего Господина, как источник формирования своего
мировозрения, источник воспитания совести. Следствием такой перемены образа мыслей,
есть плод Духа: любовь, прощение, терпение,... что не добавляет человеку "веса" в глазах
Бога, Закона, а лишь является естественным следствием восстановления отношений.
.
[B]Под влиянием же чего, происходит [COLOR=#0000ff]"Перемена мыслей", "Покаяние"?[/COLOR][/B]
Благодаря проповеди слов о Христе распятом, что не может не затронуть немалый ряд вопросов
[COLOR=#ff0000][B]"Великой борьбы":[/B] [/COLOR]сотворения, сатанинского обмана, грехопадения, причин наличия зла в мире,
искупления, греховной природы человека, силы Святого Духа, воскресения из мертвых, обещания
о вечной жизни...:idea:
.
Очень важно понимать, что сатана стремится ввести человека в заблуждение, как относительно
[B][COLOR=#0000ff]правил принятия[/COLOR][/B] его в "Небесное сообщество", так и относительно [B][COLOR=#0000ff]времени этого принятия[/COLOR][/B].
Он стремится свести на нет слова Христа: «[B]Не придет[/B] Царствие Божие [B]приметным образом[/B],
и не скажут: "вот оно здесь" или "вот там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».
Изменено: variant - 20.01.2012 17:02:35
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
20.01.2012 13:08:48
[QUOTE]variant пишет:
[B]Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?
[/B]
[B]1.[/B] Достаточно ли?
[B]2.[/B] Почему?
[B]3.[/B] Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры?
[B]4.[/B] Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?
[B]5.[/B] Есть ли некая тождественность между: ...." поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
[B].... и[/B] " ...и был распят Христос за всех людей мира, и это вменилось всем людям мира в праведность..."?
[B]6.[/B] Если нет тождественности, то в чем различие?
[B]7.[/B] Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?
[B]8.[/B] Когда была вменена праведность всем людям мира?
[B]9.[/B] Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без
вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней"
в смысле попадания в Царствие Божье?
[B]10.[/B] Если же люди всегда жили с вмененной праведностью "Авансом", да и благодаря ей,
в том числе и Авраам, то какая праведность вменилась им потом с распятием, а какая
праведность вменилась Аврааму? На что она вменилась? Праведность на праведность?
[/QUOTE][B]1.[/B] Для верующего - достаточно.
[B]2.[/B] Потому, что речь идет о Праведности Божьей, которая есть полнота.
[B]3.[/B] Не зависимо от веры, для рождения веры.
[B]4.[/B] Вмененная праведность была пренебрежена, проигнорирована, отвергнута.
   Время благодати не было использовано для восстановления отношений с Богом.
   Человек не вверил себя Богу, для преобразования его злого, испорченного,
   в силу плотской природы, ума, сердца .
[B]5.[/B] Тождественность в том, что речь идет об одной и той же праведности.
[B]6.[/B] Различие в разном внутреннем состоянии по отношению к Богу.
[B]7.[/B] Одна и та же.
[B]8.[/B] От создания мира. После же слов Иисуса "Свершилось", уже имеется юридическое
   основание ее утверждать. Люди, которые и так всегда были в "Нем", стали "в Нем"
   юридически в глазах вселенной. Но до юридического акта, использовался термин
  "долготерпенье Божье".
[B]9.[/B] Люди никогда не жили без вмененной праведности. Праведность была дарована всем
   и всегда, но жестокие сердца не могли расстворить ее верой. Это, в свою очередь,
   "налагало" некоторые "рамки" в использовании терминологии. Поэтому, Писание и
   говорит о некой "Полноте времени", когда Отец отдал Сына... Но, Господь всегда вел
   человечество к осознанию Его праведности и к принятию ее верой.
[B]10.[/B] Праведность Божья всегда только одна. История с Авраамом иллюстрирует не только
весть о праведности, но и его внутреннее состояние одобряемое Богом, то состояние,
которое Бог "силится" привить каждому посредством Слова и Духа Святого.
.
Это [B]"состояние"[/B] называется верой, доверием, примирением с Богом. Юридическое событие,
дало возможность Духу Святому действовать с силой Пятидесятницы для "прививки" человеку
этого "состояния", состояния умиления сердцами, состояния радостной надежды, состояния
вверения себя в руки Божьи по Божьей воле...

Изменено: variant - 20.01.2012 14:57:28
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.01.2012 10:43:45
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?[/QUOTE][B]to dolgozhitel:[/B]

Выскажи свое мнение. По-возможности, в более-менее развернутом виде.

1. Достаточно ли?
2. Почему?
3. Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры?
4. Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?
5. Есть ли некая тождественность между:
...."[COLOR=#0000ff][B]поверил[/B][/COLOR] Авраам Богу, [B][COLOR=#0000ff]и это[/COLOR][/B] вменилось ему в праведность"
.... и
" ...и был [B][COLOR=#0000ff]распят[/COLOR][/B] Христос за всех людей мира, [B][COLOR=#0000ff]и это[/COLOR][/B] вменилось всем людям мира в праведность..."?

6. Если нет тождественности, то в чем различие?  
7. Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?
8. Когда была вменена праведность всем людям мира?

9. Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без
вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней"
в смысле попадания в Царствие Божье?

10. Если же люди всегда жили с вмененной праведностью "Авансом", да и благодаря ей,
в том числе и Авраам, то какая праведность вменилась им потом с распятием, а какая
праведность вменилась Аврааму? На что она вменилась? Праведность на праведность?

и т.д.

Спасибо.

.
Изменено: variant - 19.01.2012 11:00:50
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.01.2012 15:27:53
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Это субботняя школа с [url=http://www.1888mpm.org]сайта[/url] где публикуются уроки суб. школы в контексте вести 1888 г. [/QUOTE]ТЭНКЬЮ ВЕРНИ МЯЧ.... :D
Эта ссылка для тех, кто владеет англиским языком.
Счастливчики вы...)))
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
12.01.2012 11:38:07
[QUOTE]Джаst пишет:
Не пропусти и вот это[/QUOTE]Спасибо, Джаст. Уже прослушал.
Интересно, что повторно я не мог найти это место.
Через медиатеку - на Пенно 2012 года нельзя выйти.
Это недоработки Админа?

Материал Пенно - чудо, что ж его так "прятать"?
Интересно, будет ли он переводиться дальше, или его первый
урок в 2012 году - это случайность, "инерция" 4-го квартала?
 
Перейти
Потеря оправдания.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.01.2012 18:07:27
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Вторую, если ты ее разделяешь с первой.[/QUOTE]Я не уловил, в том, что ты писал, связи с основной темой, потому и "разделил"
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Недавно, выискивая в интернете один рецепт, наткнулся на жаркое обсуждение
рецепта приготовления куриной грудки под винным соусом.... [/QUOTE]Как этот пост связан с основной темой "Потеря оправдания"?
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Я не понимаю вопроса "каков механизм спасения по твоему." [/QUOTE]Но ты сам ввел в данной дискуссии термин "механизм спасения", или ты забыл?
Если он тебе не нравится, зачем же ты его вводишь? Перефразируй, введи новый
термин, если я его не пойму, спрошу у тебя, что он значит и буду задавать тебе
вопросы основываясь на других терминах.
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Перевожу на русский язык:
"Ты тут против демагогии выступаешь, но давай подемагогствуем [/QUOTE]Плохой перевод.
Ты же вот тут пишешь, что ты ПРОПОВЕДУЕШЬ:
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
[SIZE=5] [COLOR=#ff0000]я проповедую[/COLOR] [/SIZE]Евангелие "без надбавок".[/QUOTE]Люди, можно сказать с ног сбились, ищут чистого Евангелия. Читают Писание, и
не могут сходу понять написанное по разным причинам (ты же образованный человек,
и понимаешь, что причин много, и не всегда это лицемерность ищущего)
И вот, вдруг, перед нами человек, который сам заявляет, о наличии у него Евангелия
без надбавок, да еще этот человек и практикует передачу своих знаний[SIZE=5] !!! [/SIZE]
Вот я и попросил тебя изложить здесь то, что ты проповедуешь где-то.
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
1. Пожалуйста, изложи то, что не может быть изложено иначе, чем оно уже
записано.
[/QUOTE]Но если твоя проповедь сводится к тому, чтобы люди лишь читали саму Библию и не рассуждали
о том, что может значить, то или другое сказанное в ней, то у меня к тебе больше нет вопросов.
Библия у меня есть, и она для меня давно авторитет, а у тебя мне научиться нечему. И пример
твой с "куриной грудкой" тогда только о куриной грудке и говорит. И Божьи истины тут не причем.
Но если ты называешь себя проповедующим Евангелие, то моя просьба об изложении твоего
виденья Евангелия - естественна.
.
Потому, что как предложение "Казнить нельзя помиловать" без использования запятой, читается
двумя взаимо исключающимися прочтениями, так и Слово Божье нуждается в толковании людьми
имеющими духовное зрение. И, в связи с выше сказанным, твоя претензия по поводу
"масла маслянного" не имеет смысла.
.
Если ты и сам проповедуешь Евангелие (Радостную весть), то почему бы тебе не воспользоваться
не только возможностью, но и обращенной к тебе просьбой изложить ее. Но, скорее всего, это ты
будешь переводить тему, любыми ответвлениями лишь бы не вести ее в ключе изложения твоего
понимания Евангелия, что ты уже однажды и сделал, приравняв мои вопросы к демагогии.
.
Так что, Михаил, оффтопишь ты. А если нет, если я ошибся в своих рассуждениях, опровергни это,
но не волной демагогии, а изложением того, о чем ты так величаво заявил. И демагогии не будет,
и время съекономишь и себе и всем; да и благословение слушающим принесешь.
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
[COLOR=#ff0000][SIZE=4]я проповедую Евангелие "без надбавок".[/SIZE] [/COLOR]
[/QUOTE]
Изменено: variant - 09.01.2012 18:15:24
 
Перейти
Потеря оправдания.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
05.01.2012 00:52:05
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Это было непонятно?[/QUOTE]Я уточнял, чтобы не догадываться. Ведь у этого слова есть два значения:
[B]Оффтопик[/B] (also [B]оффтоп[/B], от англ. [I]off topic[/I] — «вне темы») —
(1) процесс превращения [URL=http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%BD%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE]унылого топика[/URL] в [URL=http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD]интересную дискуссию[/URL]
или
(2) просто [URL=http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82]постинг[/URL] сообщений не по теме обсуждения
.
Ну, как бы, по твоему "тону" и так понятно :D, плюс ты еще и подтвердил...
 
Перейти
Потеря оправдания.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
04.01.2012 20:57:26
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Оффтопик?
[/QUOTE]Я не понял...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи