Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 81 След.
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.02.2011 13:03:23
Цитата
Джаst пишет:
А для Него слово «называющим несуществующее, как существующее.» Рим. 4:17
Не может Бог называть несуществующее, как существующее, потому, что для Него не существует несуществующего. Для Него все существует. Видишь как можно "лихо" закрутить сюжет?

Поэтому этот текст написан для нас, для которых есть еще "несуществующее". Для нас, для которых слово "несуществующее" - реальность о которой говорят, термин, который пока и не собирается выходить из обихода речи. То есть для живущих во времени только те Божьи факты являются фактами, которые уже совершились во времени. Для человека факт это то, что совершилось. Все остальное - ожидаемые факты. Бог их называет своими обещаниями, обетованиями, а не фактами. Предлагаю пользоваться этими терминами.

Цитата
Джаst пишет:
«ибо мы ходим верою, а не видением,» 2 Кор. 5:7
Этот текст как раз и говорит, что мы не видим того, что Бог говорит нам наперед. Мы не видим свершившимися фактами. И Бог это понимает. А ты, Джаst – нет. Бог нам говорит, что сатана БУДЕТ гореть в озере огненном, а не УЖЕ ГОРИТ. Не смотря на то, что Бог видит. Но мы не видим. Но мы уже верим. Видишь, Бог избрал для нас язык пользующийся рамками времени. А ты его устраняешь внося путаницу в головы людей.

Мы не видим служение Ангелов, не видим ходатайство Христа за нас, но нам не нужно быть Фомами неверующими, которому нужен был факт созерцания. Мы блаженны, потому, что мы «не видившие, но уверовавшие». Созерцание факта происходит верой. То есть мы понимаем, что в БУДУЩЕМ это случится. Сегодня этого еще нет (поэтому это не факт). Для человека Фактом факт становится только тогда, когда он свершается. А наша проповедь направлена на человека. То же самое и для небожителей. Все желали «приникнуть в тайну». Все возрадовались когда «свершилось».

Как ты думаешь, эмоциональный пик от радости у небожителей был всегда на одном уровне или в момент когда «свершилось» небеса ВОЗЛИКОВАЛИ?  А как теперь? Существует во вселенной некое ожидание конца Великой Борьбы? Взмоют ли опять вверх показатели эмоциональной радости Небожителей, когда вопрос с грехом и смертью будет окончательно решен? Почему бы этим показателям радости сегодня не быть на такой высоте? Потому, что это не получается. Мы живем во времени и ожидаем еще свершения некоего ФАКТА, к которому мы сегодня только прикасаемся верой. Не усложняй Евангелие «до немогу».

Цитата
Джаst пишет:
Смотри не глазами человека. Безусловные пророчества не могут быть не исполненными. Для Бога пророчество- факт. Вера ухватывается за факты.
Вера не ухватывается за факты, а отталкивается от них. Например, для Адама фактом, послужившим ему «помощником» для возрождения веры в обещание Божье об Искупителе, был факт обмана сатаны на фоне правды Божьей. Но обещание об искупителе – еще не было никаким фактом для Адама, а лишь обещанием, которому Адам уже поверил отталкиваясь от воспоминаний о печальном Факте неверия.

Итак, исходя из выше сказанного и во избежание путаницы в головах людей, особенно тех к кому только-только направляется проповедь о Христе, предлагаю держаться следующей терминологии:
У Бога есть Факты, которые Он протягивает нам в виде обещаний, ожидая от нас веры в Его обещания, особенно уже потому, что Писание исполнено фактами исполненных Богом обещаний.

Отсюда мы снова приходим к определению того, что такое вера. Вера есть уверенность в том, что Бог может исполнить ОБЕЩАННОЕ.
Изменено: variant - 08.02.2011 14:47:45
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.02.2011 10:49:14
Цитата
prognozz пишет:
Когда же человек поверил и смирился, он стучит в узкие врата пока ему не откроют и не спросят: кто ты и чего ты хочешь?
Евангелие говорит наоборот.
Это Господь стучит в двери сердца. А мы даже не открываем и не спрашиваем "кто там, и чего надо". Когда же наконец спрашиваем, то не всегда открываем. А когда открываем, то часто оказывается, что Вошедший начал говорить сначала то, что нам нравиться, а потом еще и то, что нам не нравиться. И мы Его выставляем обратно за дверь. И Он, в очередной раз униженный, прислоняется к двери, и, омывая ее слезами, продолжает звать...

Но время подходит к концу.

Цитата
prognozz пишет:
Видишь, правда следует за смирением, а не предваряет его.
Цитата
Джаst пишет:Нет... это католицизм...
Я согласен с Джаst-ом. То, что ты написал в этой строке, prognozz, - неверно.
Изменено: variant - 08.02.2011 14:18:04
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.02.2011 08:49:28
prognozz,
Я так понимаю, ты строишь донесение Евангелия на фундаменте «все умерли». Давай разберем варианты "смертей".

Когда ты подходишь к человеку со словами, что он уже умер, то первое что в нем срабатывает, это «защита» от не соответствия: «я же живой!»
Итак, 1-й вариант – это физическая смерть.

Но вежливый, или желающий разобраться в том, что ты ему говоришь человек все же приходит к тому, что ты говоришь не о физической смерти. Тогда вы идете дальше. Наверное, думает человек, ты говоришь ему о духовной смерти? Но и тут с приходом Христа нет «новостей». Так как люди духовно умерли еще в Эдеме. И с тех пор люди стали уже такими рождаться.
Итак, 2-й вариант – это духовная смерть.

Хм, второй вариант смерти тоже не подходит. Тогда остаются еще три варианта смерти:

3-й вариант – это смерть как наказание за грех. Эта смерть - это заслуженное наказание по Закону, которое должно было бы постигнуть нас в будущем. Это вечная смерть, которая в Библии описывается как «смерть вторая».

4-й вариант – это смерть человека для закона. Это смерть в смысле отсутствия вины на человеке за которую Закон мог бы "зацепиться" что бы наказать человека. Это отсутствие вины, за которую Закон может приговорить человека к смерти. Такая «смерть» возможна только в случае если человек прощен.

5-я вариант – это смерть человека для греха. Это смерть в смысле сознательного личного решения человека "быть живым" только для добра.

Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься донести до людей, что они уже умерли третьим вариантом смерти. Той смерти, которой умер Христос. И за снование для этого ты берешь текст Рим.6:8: «Если же мы умерли со Христом, то…» или "Законом я умер для закона..." Гал.2:19

Я же думаю, что Павел пытается убедить уже уверовавших (а не для того, чтобы уверовали) в следующем:

Все мы умираем 1-м вариантом смерти (физической сметрью). Но по вере мы освобождаемся от 2-го варианта смерти (по вере мы получаем Духа Святого и обретаем способность понимать Бога)Христос умер 3-м вариантом смерти (смертью навсегда), для того, чтобы вы были мертвы 4-м вариантом смерти (смерти для закона за вину), и освободившись от страха смерти приняли решение умереть 5-м вариантом смерти (сметри для греха), дабы вам не умереть 3-м вариантом смерти –(вечным наказанием за нежелание оставить грех)

Сегодня мы можем быть подобны со Христом только в 5-м варианте смерти. Живя в теле - Он был мертв для греха. Это нам и предлагает Писание.
"Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха...Так и вы..." Рим.6:10

Вот таким мне видится целесообразность донесения Евангелия если основывать его на проповеди о смертях, а не на проповеди о прощении.
Изменено: variant - 08.02.2011 10:39:05
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
25.01.2011 17:19:20
Цитата
Джаst пишет:
Мы уже не раз эти вопросы подымали. Посмотри здесь: http://narod.ru/disk/4304700001/%D0%A...88%20.html
Спасибо. Именно такой анализ я и имел ввиду.
Скачал. Буду изучать.

.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
25.01.2011 11:49:57
Цитата
Цитата variant пишет:
Пожалуйста, объясни подробней.
Цитата
Джаst пишет:
Если излагать эти пункты так, как это общепринято в церкви, то это уже не весть 1888
:) а все-таки по-подробней?

Пункт такой-то:
АСД формулировка - Формулировка вести 1888 года...

Спасибо.

.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Научится не бояться.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
05.02.2011 22:29:27
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
rusadm пишет:

Вставлю тоже пару слов:



Бог - Он ведь вне времени. "Отец Вечности". Нам возможно это просто сложно понять, но для для Него прошлое настоящее и будущее то же самое что и просто настоящее. Поэтому даже "юридически" это не было "беспределом" Божьим. Это для нас и для сатаны факт креста на тот момент не совершился, а для Бога, знающего наперед что это произойдет (будущее от Него не сокрыто)этот факт уже имел значение - не важно когда он случится. И Он мог "юридически" его использовать забирая Еноха, Илию, Моисея на небо.
Спасибо, очень ясно сказано...вот почему крест великая реальность всех веков.
Нет. Очень не ясно сказано.
Не в обиду rusadm-у.
Мы верою постигаем, что Отец вне времени. И нам это не сложно понять, а это вообще невозможно понять, так же как и бесконечность пространства и времени не поддается пониманию. Но принимается верой. Поэтому термин "юридически" имеет свой смысловой оттенок. И им необходимо пользоваться в его "рамках", по крайней мере здесь на земле. Потому как он принесет плод в той сфере где он нужен (нам, людям живущим во времени).

Братья, я отлично понимаю о чем вы говорите, но в стремлении превознести весть о Христовом заступничестве вы меняете значение слова "юридически", - а это уже нечестно. После такой перекрутки, у нас не останется точек соприкосновения в элементарном здоровом подходе к изучению Писания. Это очень опасный путь.

Вы закладываете фундамент бессмысленности дальнейшего совместного исследования Писания, так как когда не будет с вашей стороны опровержения, вы уже будете готовы менять значения слов, фраз, и т.д. И чем дальше тем это будет легче сделать. Это станет очень незаметной, но эффективной ловушкой сатаны для ваших же дальнейших рассуждений по любым вопросам. Это будет беда.

Братья, я просто обличаю вас. Пожалуйста, пожалуйста, подумайте.
Я серьезно.
Покайтесь.
Изменено: variant - 05.02.2011 22:49:42
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Небесное святилище и Церковь.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.01.2011 01:54:03
Цитата из книги "Святилище" (Д.Шорт):

"Что может заставить нас понять проблему и отсрочку Второго Пришествия? Некоторые считают, что гонения сделают необходимое. Но это игнорирование того, что гонения не предшествуют духовной жизни, а являются следствием её (2 Тим. 3:12). Но более  того, Господь не опустится до того, чтобы будить последнее поколение. Как может  Небесный Жених в самом конце ухаживания позволить Себе принуждать Свою невесту взять Его руку? Никакое количество гонений не могло вызвать искренней любви в сердце невесты. Так как невеста была Лаодикией, она не могла понять, что она была "жалкой" и в противоположность Адаму, когда он согрешил она не знала, что "нага". Так как она на много веков была удалена от Своего первого родителя, её грех был запрятан глубже, но и победа в сравнении будет более славной."

.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Усыновленные
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
25.01.2011 13:38:15
Множество людей унывают от сознания своей греховности, потому что, по разным причинам, пока еще не познали силы прощения. Они не познали того, что значит то, что мы спасаемся по вере. Именно эту простую истину о Божьей доброте, Божьей благодати и труднее всего понять. Если бы у нас была конкретная ситуация: «Мы должны 1000$, и кто-то заплатил за нас эту 1000$, то нам было бы проще понять, что нас выкупили из нашей долговой ямы». Но когда нам говорят, что Иисус умер за наши грехи, то нам это как-то непонятно до конца что имеется ввиду. Ведь мы же живем во времени. И грех прикладывается ко греху, день за днем. А Иисус умер 2000 лет назад. Как это все можно понять, связать?

Но другие унывают по другому поводу! Они не хотят расставаться со грехом, потому, что это реально узкий путь, и, начинают его оправдывать. Сатана предлагает тебе свои услуги, дополнительные возможности, которые для тебя вдруг закрываются с приходом веры! Сатана предлагает воспользоваться нечестием для облегчения «ига»(Возьмите иго Мое), предлагает подгрешить, а это же надо как-то оправдать.

Но мы должны быть против оправдания греха!  Мы должны иметь такой образ мыслей, чтобы на речевой аппарат иногда выдавать и апостольские слова о свободе от грехов!

.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Усыновленные
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
25.01.2011 13:33:08
...еще один пункт...

5) Грех совершенный осознанно - это акт воли человека, повторный выбор человека прежней жизни, - жизни без Христа. Потому, что это уже осознанно! Это выбор, который все-таки прощен человеку в той части, которая касается «инерции» ветхого человека (притча о зерне горчичном), но «инерция» это или нет, человек подтверждает это или опровергает исповеданием греха, отречением от него. Тогда «срабатывает правило» освящения. «Ибо Он (Иисус) одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» - Евр.10:14. «Дети мои! Сие пишу братия вам, чтобы вы не согрешали, а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом…А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает……»1Ин.2:1-6

.
Изменено: variant - 25.01.2011 13:34:22
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Усыновленные
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.01.2011 17:53:37
Что происходит с людьми усыновленными Богом?
И как определить усыновлены ли вы Богом или нет?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи