Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 След.
ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
16.07.2010 12:13:51
[COLOR=#BB0033]Джаst пишет:И где это?[/COLOR]

Для начала перечитай Деяние 24глава. Намеренно не указываю стих.
Далее Деян.26гл(тут косвенно)

[COLOR=#BB0033]Джаst пишет: Вчитайся: крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. Деян. 21:28 [/COLOR]

Ты привел пример противников Павла, в котором есть ДВЕ главные мысли:

Во-первых - они говорят что Павел учил против Закона(это то, что было новым Светом, который отвергли и противники Павла и Первоапостольская Церковь. И, я думаю, заглушено церковью АСД- (весть 1888г.))

Во-вторых - Павел пошел в храм.(А для чего он туда пошел???)
Понимаешь? Тут важно мнение не потерявшихся без Христа противников, а сам поступок Павла и оценка этого поступка самим же Павлом в Деян.24гл.

[COLOR=#BB0033]Джаst пишет: тогда Иаков и руководство было право... [/COLOR]

Нет!!! Неправо!!! И в этом, мы с тобой мыслим одинаково.
В том то и состоит загадка этой темы, как соединить неправое советующее руководство с правым подчинившимся Павлом + с необличением Господа ни руководства ни Павла, + соединить с будущим отсутствием раскаяния руководства в прошлом совете Павлу, + с отсутствием в будущем раскаяния Павла за послушание руководству??? + продолжение проповедования Павлом отмены Закона, и + в тоже время продолжение нашего чтения посланий Павла об отмене закона и принимать их как свет от Господа и не осудить неправое руководство??? И, в конце-концов, понять, что же такое проповедовал Павел, за что его считай АСД гнало, плевало, било, а он заползал обратно чтобы проповедовать......

.
 
Перейти
ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
15.07.2010 11:33:27
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я не думаю, что он "ошибся". Это было осознанное решение. И, что для меня лично очень важно, решение по "совести". [/QUOTE]
Я поддерживаю эту мысль.
Интересно, что Лука не только нигде не вспоминает о раскаяньи Павла о "содеяном" в Иерусалиме, но и описывает то, что Павел в свою защиту от Иудеев, еще и приводит "то свое поведение" в пример, продолжая шагать и евангелизировать все дальше и дальше знатнейшим из знатнейших.

Этот Иерусалимский поступок стал МОЩНОЙ аммортизацией и "антителом" против нападок Иудеев противостоящих Христовому евангелию на этих судилищах. Иудеи все последующие два года "ломали зубы" об этот поступок Павла.

Интересно, что от нашего отношения к поступку Павла(это была его ошибка, или согласованное, выверенное с совестью и откровением от Духа поведение) зависит и наше поведение в различных нестандартных ситуациях, которые никакими правилами не пропишешь. А, соответственно, и наше понимание и принятие друг друга как членов тела Христова.

В следующей теме "Адвентистские иконы?" есть наглядный пример,
возможного разного поведения (пост №:73):
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic68/message4914/?result=reply#message4914
Изменено: variant - 15.07.2010 11:37:20
 
Перейти
ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.07.2010 15:56:58
[COLOR=#BB0033][B]ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ[/B][/COLOR]

Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить тему отвержения истины первоапостольской Церковью, записанной в Деяниях 21гл.:17-24стихи.

Идея следующая: Иисус посылает Павла выйти из Иерусалима, «потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне»(воспоминания Павла - Деян.22:17-18). Павел ходит по миру, проповедует язычникам, и, после многих лет, пришел в Иерусалим, чтобы доставить милостыню и приношения своему народу (примерно за два года до своей казни). Находясь среди язычников, он говорит об отмене Закона, за что он не раз терпел поругания, и, даже однажды он был забит почти до смерти. Пришел в Иерусалим, рассказал братьям радостные вести, а его братья возрадовались только наполовину...

Итак 17 стих ….он был принят радушно….18 стих….присутствовал Апостол Иаков (возможно здесь он был олицетворением всех Апостолов) и присутствовали ВСЕ пресвитеры церкви….. 19стих….Павел рассказал ПОДРОБНО о служении у язычников……20 стих…Они же ….сказали ему: видишь, брат, (то есть понимаешь, брат, тут такое дело…)…сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они – РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА…..21 стих ….ты учишь не обрезываться….22 стих….соберется народ….23 стих…. Сделай же, что МЫ скажем тебе:….24 стих……но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Вопросы:
1.Почему Апостолы не обратились к народу, и не сказали, что отмена закона – это Свет от Господа?
2.Почему Апостол Павел не противостал Церкви и не обличил ее в непринятии Света, а послушался братьев?
3.Что мы можем учесть и как применить опыт Павла и Церкви в той ситуации, что бы перенести в наше время и в наших ситуациях?
4.Может ли жить в церкви АСД – Галатийская ересь, а учение Павла быть так и не понятым и не принятым АСД, да и всеми христианами мира?
5.Что нам нужно понять, что бы выявлять и исправлять «корешки» Галатийской ереси в АСД?
В чем равновесие учения Апостола Павла?
Изменено: variant - 13.07.2010 16:00:18
 
Перейти
...не разумея праведности Божией Рим. 10:3
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
15.07.2010 15:43:15
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Приходилось в церкви вам встречать *были единодушно вместе*,если да,то расскажите.
Лично я наблюдал особенно последнее время,единодушную сонливость.[/QUOTE]
Да, согласен. И похоже это повсеместно.
Но как это отвечает на вопрос dolgozhitel-я?
 
Перейти
На чем основана уверенность в возможности не грешить, подобно Христу?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
01.07.2010 15:26:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Сомневаться в обетовании Божьем избавить нас от всякого зла — значит сомневаться в том, что Он сотворил все сущее словом Своим и что Он способен воскрешать мертвых." Ваггонер (ОВ)[/QUOTE]
Аминь!
Очень хорошая иллюстрация с ОМЕРТВЕЛЫМИ утробами Авраама и Сарры.
Невероятно, невозможно, бессмысленно,...но не для Бога.
 
Перейти
На чем основана уверенность в возможности не грешить, подобно Христу?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
30.06.2010 13:36:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Глубоко сомневаюсь, что христианство сделало ставку на "покрывало", с нынешним "социальным" евангелием.Тут пахнет католицизмом чистой воды, на протестантский манер...[/QUOTE]
Простите, я уверен, что Джаст прав!!!
Соглашусь с Джастом, ставка на "покрывало" - это удел не большинства христианства. Это удел "избранных". А точнее, последняя заготовка-обман для избранных. Своего рода "начертание" для "избранных".

Что я имею ввиду?
Сатана в бешенстве. Он проиграл все битвы: битву на небе, и, битву на земле
у креста Христова. И, вот уже, как 2000 лет идет битва, поле боя которой
сердца людей.

Сатана, зная все слабости человека, и, имея в загашнике множество вариантов
искушения, несколько тысячелетий опыта и, недюженные остатки былой смекалки
и интеллекта, быстро подстраивается кого как искушать.

1.Страхом смерти (Львы терзающие на арене, пылающие костры…)
2.Деньгами
3.Властью
4.Женщинами
5.Завистью, жадностью…….ленью, безразличием……
…. Христиан – пасивностью (Клир и мир)…

И, вот, звучит весть о том, что, как когда-то Бог прославился в Сыне: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне» Евр.10:5, так и Сын хочет прославиться в наших телах (и Он это сделает). Своего рода апогей силы Божьей в верующих Его Слову. Звучит весть о том, что БУДЕТ такой остаток! Остаток, - соблюдающий заповеди Божии и веру Иисуса (через веру В Иисуса).Откр.14:12…………
(Всю историю остаток отличала одна особенность: остаток всегда удивлял!)

Иии !!!!! В ответ, сатана, кроме того, чтобы губить души, но, также и для того, чтобы отсрочить свою погибель, развивает пропаганду последнего обмана для избранных. Этот обман – это взращивание интелектуальной веры в человеке с примесью «осознания» нашего бесконечного бессилия и жалкого состояния. Веры без силы. Веры – без славы Божьей. Веры – надеящейся на Бога, но все-равно проигрывающей демоническим  искушениям. Веры, обрекающей ученика Иисуса Христа ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ праведностью Иисуса Христа только как «покрывалом для его грехов», которые, якобы, невозможно победить.

Бессильная «праведность по вере», не могущая победить силу сатаны в нас, не могущая победить силу сатаны склонять нас к непослушанию воли Божьей, «разрешающая» нам делать грех нашими ртами, руками, мыслями, НО, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, продолжающая побуждать нас ИСКРЕННЕ каяться, - это последний шедевр сатаны! Это его «высший пилотаж».

И такая вера, далеко не удел большинства христианства, но только из «избранных», как последняя препона пред славой Всевышнего в нас и через нас. Последняя уловка сатаны заключается в том, что, якобы, сила Бога в нас обречена быть слабее силы сатаны в нас НАВСЕГДА, вот почему, не промежуточная, а «конечная остановка» христианина в вере – это, якобы, себя «прикрыть».

Вместо Божьей веры, сатана подсовывает свою веру. Веру в то, что его, сатанинская неспособность устаивать в истине ДОЛЖНА быть НАЧЕРТАНА на наших руках и челах. Сатана утверждает, что на наших руках и челах должна быть «начертана» подмененная сатаной вера в то, что, однажды, сатана, «излив» от своей неспособности устаивать в истине в человечество через грехопадение, он сделал нас неспособными устаивать в истине навсегда; и, что вера  в Иисуса Христа, якобы, бессильна в восстановленнии способности в нас устаивать в истине.

Этот обман – не удел для большинства. Этот обман - для избранных!

.
 
Перейти
Можно ли изгрешить Божью любовь?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
01.07.2010 13:27:25
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
variant,  
А что до дьявола? Как с ним в плане Божьей любви?
Он изгрешил? Не понимает? Кончилось время?[/QUOTE]
Думаю, больше подходит, слово изгрешил.
Почему?

Дьявол, пребывая во грехе, пал не просто в том, что он
согрешил. Его падение состояло в личном выборе не
выходить из греха. Он не желал переставать грешить. Сатана
полюбил грех личностно, сущностно. Наступила черта
за которой любовь ко греху превозмогла любовь к любви
Божьей.

Если бы опять сатане дать новое тело, поместить в идеальные
условия, в мир, где нет соблазнов и греха, он уже не сможет
жить в этом мире, не созидая из ничего, сам в себе, образы насилия,
зависти, мести, интриг. Без греха - мир гармонии будет для дьявола
"пресным".

Можно сказать, сатана Агапэ грех.
А "последняя" черта - это внутренний окончательный выбор между любовью
и злом. Для кого-то этот окончательный выбор может ускользать из его
сознания, но Бог видит эту черту. И на суде это будет показано всем.

.
 
Перейти
Можно ли изгрешить Божью любовь?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
30.06.2010 13:53:05
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
есть некий пункт[/QUOTE]
Творение ограничено само в себе. Но наличие веры в Слово Творца
ведет творение в жизнь вечную. Отказ от Слова Божьего ведет
творение к черте невосприятия спасителього Слова. И в конце
выходит, что Слово так и не "ушло", и продолжает любить, но
Его уже не "замечают" (смерть)
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
15.07.2010 16:10:22
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
У нас есть пример - Христос. Он не просто был готов об иконе поговорить или осенить себя крёстным знамением, нет, он пошёл дальше - стал одним из нас!
Вот где настоящее унижение Бога!!![/QUOTE]
....и, вот где Евангелие!!!
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
15.07.2010 11:27:08
Сразу после того, как была создана тема
[COLOR=#BB0033]«ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ»[/COLOR]
http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic272/message4903/index.php#message4903
мне позвонили, сообщив, что наш брат попал в аварию, и, что он вез четырех
человек на евангелизацию в лагерь. Меня попросили забрать этих четырех
человек и довезти их до нужного места. Нужно было ехать в другую область.

Доехали благополучно. Я переночевал в лагере. Утром, позавтракав, я поехал
обратно, домой. Отъехавши несколько километров, меня остановил попутчик,
который оказался православным монахом живущим отшельником пещере. Он
рассказывал, что там где он живет есть много пещер, в которых живут такие же
как он монахи. А его отправили с некоторым заданием.

Завязался разговор. Он спросил меня не сектант ли я, так как он это прочувствовал
в разговоре. Я сказал ему, что я христианин, адвентист 7-го дня. Когда мы проезжали мимо православного креста он перекрестился и спросил меня: «А почему ты не крестишься, ведь ты же сказал, что ты христианин?» Я начал объяснять ему разницу
между крестом-предметом и крестом-событием, но он не мог этого вместить. Вместо
этого при подъезде к следующему кресту он сказал: «Перекрестись». Но я не перекрестился, а продолжал объяснять: «А зачем? ……..»

Когда мы подъехали к очередному кресту, он опять сказал: «Перекрестись». Я вспомнил слова Апостола Павла: «идол – ничто», и перекрестился. Надо было видеть лицо этого монаха! По его понятию бес не может осенить себя крестным знаменьем, а раз я это сделал, то я необычный сектант. Сектант без беса. После этого мы ехали с ним много часов, попутно осеняя себя крестными знаменьями возле каждого креста, и, останавливаясь время от времени, чтобы уточнить в Библии вопросы всплывающие по ходу. Мы говорили о благодати Божьей, и, так же, коснулись и субботы как седьмого дня, а не шестого.

Где-то в середине разговора он сказал мне: «Но ведь вас, адвентистов, раньше и в помине небыло», а я ему в ответ сказал, что Адам и Ева были первыми адвентистами 7-го дня, так как им первым был обещан Мессия и они относились к субботе как благословенному и освященному дню(Бытие). А также, они были и первыми православными, (монах сильно удивился), а я в шутку: «просто Адам и Ева правильно славили Бога, - в седьмой день» )) . Тут мы рассмеялись, и с тех пор он начал меня называть «Брат адвентист», а меня просил называть его не «отец Сергий», а «для тебя я брат Сергий».

В конце нашего путешествия он попросил меня помолится за него, говоря: «Молиться за всех – это наше призвание, но от тебя, брат адвентист, я чувствую какую-то особую благодать. Пожалуйста помолись за меня. И вообще молись о мне постоянно». Когда мы доехали до нужного ему места, мы остановившись помолились друг за друга и обменялись номерами телефонов. Он записал себе меня в телефон «БРАТ  АДВЕНТИСТ». Так же он передал нашей общине привет. А я передал привет его сотрудникам – монахам.

Через несколько часов после того как мы расстались, он снова позвонил с просьбой о молитве за него и, также, с радостным сообщением, что «завтра я буду в вашем городе, и обязательно хочу с тобой повидаться. С тобой хоть можно о Боге поговорить!».

Вот такая вот история.
Какие будут мнения?
Изменено: variant - 15.07.2010 12:21:12
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи