Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Luke
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Luke
…

Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 27 След.
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
22.10.2011 21:42:50
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но суть Вести от Едэма неизменна - Бог есть Любовь! Это наша весть. Всё прочее только помогает ей. Такой подход к проповеди поможет избежать многих сложностей. А гонения, если и будут возникать, то они действительно сделают нас блаженными. Ибо будут за Иисуса, а не за методы...[/QUOTE]
:idea:  :!:  :!:  :!:
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
15.10.2011 14:15:11
[QUOTE]rusadm пишет:
Когда это Христос победил грех, возложенный на него с самого рождения, кульминацией которого стала Голгофа? По-твоему Христос всю жизнь носил грех, и только на Голгофе его победил? что за ересь..[/QUOTE]
Именно так и... не совсем так (как, впрочем, часто у нас на форуме ;)) Христос всю жизнь носил (как ты выразился) грех и всю жизнь его побеждал. Как ты думаешь, к чему апеллировал сатана в пустыне говоря с Иисусом. К чему был этот разговор и на что он надеялся? Ещё раз повторюсь: Голгофа была кульминацией. Кульминацией Его праведности и греха который был возложен на Агнца. Поэтому Христос и произнёс: "Совершилось".
[QUOTE]Luke пишет:
И тут замечательное продолжение[/QUOTE]
[QUOTE]rusadm пишет:Скажи,а брать чьи-то слова, вырывать из контекста и придавать им другой смысл - это метод Божий или сатанинский?[/QUOTE]
Разве я придал другой смысл этим словам?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
15.10.2011 13:07:03
[QUOTE]dolgozhitel пишет:

Его путь в нашем мире был наполнен страданиями. Голгофа, это тоже не прогулка. Его страшил ещё и грех, который был возложен на Него. Как бы это было не логично или жестоко, но это так. Так говорит Библия. Если Он действительно наш заместитель, то и Его смерть вероятна была очень страшна. Об этом прямо говорит ЭУ: "[B]...Он боялся, что грех навеки разлучит Его с Отцом"[/B]. [/QUOTE]
Грех обязательно бы разлучил Его с Отцом. Но этого, ведь, не произошло? Не до конца был возложен или ещё что-то? Я думаю, что мы говорим о разных механизмах этого возложения. Я уверен, что здесь не должно быть такого, что невозможно понять. Не должно быть мистики.
Когда не было людей зарабатывающих на богословии Бог дал людям обряд принесения чистого, непорочного животного символизирующего Агнца. И любой крестьянин исполнял верою, то, что придумал в своей милости Господь. Он должен был САМ убить это животное возложив грешные руки свои на него. Далее этот обряд становился всё сложнее... Сейчас на него смотрят как на нечто наивное...
Становился ли агнец порочнее и теперь за ЭТО его нужно было убить? Всё ли дело в том, что Он был настолько чист, что потом стал настолько грязен, что Его теперь можно было убить?... И нужно...
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
И всё что Он мог там сказать или подумать, или на что надеяться, было совершено только Верой.  Христос одержал на Голгофе победу, но Его утешением тогда была не видимая победа, но только Вера в Победу. [/QUOTE]
Всё-таки ПОБЕДИЛ! Победил что? Возложенный на него грех с самого Рождения, кульминацией которого стала Голгофа. И тут замечательное продолжение  :) :
[QUOTE]dolgozhitel пишет: Это и наш путь. Бог сегодня уже ищет для Себя таких героев веры, когда даже без видимого одобрения Неба, верующий человек... остаётся верен! Без этого не пережить время скорби. [/QUOTE]
Аминь! Аминь! Аминь!
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
13.10.2011 19:02:07
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Поскольку объектом нашего внимания является личность Иисуса Христа и Его опыт, то идем далее. Имеете ли вы в виду, что, Христос умирал с чувством "всей полноты вины и осуждения и связанных с этим мук душевных страданий"?[/QUOTE]Да, эта вина была вменина Ему, Он чувствовал это, но победил верой...[/QUOTE]
Христос умирал с чувством вины?... Или с чувством побеждающего?
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
10.10.2011 12:48:43
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я просто желал обратить внимание, что Он умер за всех. И всё. Ок? Easy, easy ... :)[/QUOTE]
Вот это, пожалуй, то, что нужно!  :)  Это просто и понятно... и по-библейски.
Возможно мне не подходит слово "корпорация" во всех её склонениях и производных в силу ассоциаций. Возможно накладывает след негативный моя работа в корпорации, где это слово применялось по всякому поводу. Неприемлю и всё...  :|
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
09.10.2011 13:29:39
[QUOTE]prognozz пишет:
Дела Его были совершены еще в начале мира, потому и почил. Он достиг того, чего желал. Он имел детей... Он был соединен с Ними одной судьбой... Он стал Закланным за них Агнцем... Все было решено, Он с ними навсегда и в жизни и в смерти.
Суббота потому и свята для Бога, что [U]в этот день Он стал Богом, нашим Богом - Агнцем,[/U] закланным за грехи наши от создания мира. Это был первый день в новой вселенной, в который исполнилась Его мечта.
Все, что должно было быть после, и отпадение Адама и потоп и голгофа, все это уже ничего не определяло в Его выборе. Могло случиться поражение и проигрыш и смерть навсегда, но разве Он не был готов и к этому? А Отец? Что Отец, если Сын поиграет битву? Кому же Он будет Отцом без сердца?
Чья жертва больше? Отца или Сына?
Если бы Сын согрешил, Он бы умер и все. А Отец, что тогда Отец? Отец остался бы навечно один. Если Сын - сердце Отца, то смерть Сына это смерть сердца. А Бога без сердца не бывает, но некоторое могущественное существо, вечно живущее и вечно одинокое. Это хуже любого ада и смерти. Вечное отчаяние и невозможность исправить положение. В абсолюте это так. Потому Бог и есть огонь поядающий.

Но Сын победил потому, что Бог есть любовь. Он знал, на что шел и Он был готов на все. И если бы не мог иметь нас Своими детьми, то не хотел и жить без нас. Такую определенность и решимость не может остановить даже смерть. И она не смогла.[/QUOTE]
Здесь красиво написал. Подчёркнутое мной я не понял...
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
08.10.2011 21:58:53
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
Основание же того, что ты можешь повлиять пусть даже на этих немногих, то же, что и основание влияния на всех: "мы члены друг другу" "во Христе" (Еф.4:25, 1Кор.12:12).
[/QUOTE]
Согласен, конечно же основание влияния одно. И оно на всех распространяется.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
07.10.2011 22:07:17
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
мысль о "смерти корпоративного тела" в лице Иисуса не противоречит твоему желанию, но просто непонята до конца.[/QUOTE]
Нет, конечно! Желанию моему "чтобы все спаслись" не противоречит.  ;)  Но это желание... оно где-то там... не близко к моим самым главным, животрепещущим , может даже потаённым, желаниям. Я не верю людям, которые переживают о спасении всего мира и молятся вслух постоянно об этом ("...щоб всі люди, по всій кулі земський...". Поэтому меня коробят постоянные разглагольствования про наше корпоративное покаяние, искупление, богословские изыскания с этими фразами. К чему это, зачем?  На самом деле меня больше всего волнует покаяние и спасение близких мне людей и знакомых с которыми меня сводит Господь. И меня волнует какое я на них оказываю влияние. Весь мой "корпоративный мир" - это не так уж много людей. Да и не нужно! Господь мне этого не поручал...
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Этот термин, всего лишь вслед за Павлом, говорит, что "мы умерли в Нём". Не более, правда и не менее того. Ведь Его жертва, по сути, спасла нас. Это библейское понятие и нечего  от него отказываться. Тоже Писание говорит, что умирал Он за нас, когда мы были ещё грешниками. А кто грешники? Все![/QUOTE]
Думаю, что Павел и другие библейские авторы использовали эти выражения, [B]чтобы достигнуть каждого[/B]. Считающего себя достойным и недостойным, эллина и иудея и пр. и пр. и пр.
Я не вижу смысла и повода здесь о чём-то спорить. Но к Богу мы приходим не корпоративно, а лично, со своим тщедушным мирком, который мы до этого так ценили или наоборот.
Я хочу жить в Его царстве, я хочу [I]уже[/I] жить в Его царстве здесь в своей маленькой "корпорации" с Ним, постоянно чувствуя Его любовь, по Его правилам. И мне самое главное, чтобы был Он и мои близкие люди, люди с кем свёл меня Бог. И никакого дела мне до "корпорации" нет... Потому, что я не чувствую любви в корпорации (вот, неладное слово!)
Изменено: Luke - 07.10.2011 22:11:23
 
Перейти
ВОТ АГНЕЦ БОЖИЙ!
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
08.10.2011 18:42:30
[b]prognozz,[/b]
Ну, чего ты такой злой, брат? Этим не победишь...
У тебя велосипед есть?  ;)
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
22.10.2011 13:29:53
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Да, на эту субботу комитет 1888 приготовил действительно сильное руководство. ([URL=http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID7=21745]перейти[/URL])
[QUOTE]
* Иисус – Создатель и Совершитель веры...
* Тем не менее, вера в Иисуса не является верой Иисуса. «Вера Иисуса» - это вера Самого Иисуса, вера, которую Он имел и которую проявлял, живя на земле во плоти...
* Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере Иисуса Христа (по Его вере)...
* именно «вера Иисуса» дает нам оправдание...
* правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих...
* Мы оправдываемся праведностью Христа. Она осуществилась в этом мире и в человеческой плоти верой Иисуса Христа. Послушанием Христа мы становимся праведными...
* «вера Иисуса» была принесена миру, и Он сделал ее свободным даром для людей...
* Все то, что сделано для нас и дано нам «верой Иисуса», мы получаем ... просто веруя в Него...
* Он отдает нам Себя и все вышеперечисленное - в Себе и с Собой...
* вера Иисуса для Него совершит в нас, в нашей плоти то, что она совершила для нас в Нем во плоти...
* «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса».
[/QUOTE][/QUOTE]Классно выбрано...весть в ее красе...[/QUOTE]
Это именно то, о чём здесь всё время говорит [B]Андрей Б.[/B]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 27 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи