Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Luke
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Luke
…

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 След.
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
09.09.2011 12:02:41
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
От того, что творится повсюду, возникает подозрение: что-то плохо Он "вложил нас во Христа".[/QUOTE]
:!:  :D
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
"Во Христе" может быть только тот, кто привлечен и очарован подвигом души Его, кто сотрудничает с Ним в деле своего спасения, кто желает быть подобным Ему, кто живет всяким словом, исходящим из уст Его Отца, как это делал и Сам Господь во дни плоти Своей. Больше НИКТО не может "пребывать в Нем". [/QUOTE]
На мой взгляд добавить нечего. Хочется подчеркнуть все слова.
 
Перейти
Тайное письмо Е.Уайт
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
07.09.2011 13:21:26
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Есть подозрение,что Инак и Умко одно лицо.[/QUOTE]
Врядли. Умка пишет слишком безграмотно...
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
04.09.2011 15:58:55
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Скажи, а как ты понимаешь выражения Е. Уайт, подобные тому, что привел Джаст:

"Зная, насколько грех отвратителен Богу, Христос опасался, что будет навечно разделен с Отцом.  Он испытывал такие мучения, какие предстоят каждому грешнику, когда Господь уже больше не будет ходатайствовать за грешный род (Я приведу это предложение в собственном переводе с оригинала: "Christ felt the anguish which the sinner will feel when mercy shall no longer plead for the guilty race" - Христос испытывал такие мучения (или боль), которые будет испытывать и грешник, когда милость перестанет взывать к виновному человечеству).  Именно сознание греха (в оригинале "the sense of sin"*), который Он взял на Свои плечи и который навлек на Него Отчий гнев (в оригинале: "bringing the Father's wrath upon Him as man's substitute" буквально: "приносящий на Него гнев Отца как на заместителя человека" или вместо человека), сделало такой горькой чашу Его страданий, сокрушив Его сердце. " ЖВ753

*В выражении "the sense of sin", переведенном как "сознание греха", использовано слово "sense".
Для более объективной картины могут оказаться полезными варианты перевода этого слова, которые имеет в виду человек, для которого родной язык - английский:
1) чувство, ощущение: the five senses пять чувств; sixth ~ шестое чувство, интуиция; to have keen ~s остро чувствовать, ощущать; a ~ of duty чувство долга; a ~ of humour чувство юмора; a ~ of proportion чувство меры
2) здравый смысл
3)смысл, значение
4)общее настроение
5)сознание, разум - так может быть переведено это слово только тогда, когда оно стоит во множественном числе, и то в значении, не соответствующем контексту предложения в "Желании веков".[/QUOTE]
В моём понимании Иисус Христос имея человеческое тело имел те-же ощущения и весь их спектр в приведённых тобой словарных статьях. В том числе и вызывающие мучения у всякого праведника живущего по вере, мучительные сомнения в расположении Отца, когда мы имеем определённые побуждения от тела. сатана-то тут трудился как ни над кем... А ещё он знал свою миссию.... Очень хорошо, что в этот момент на форуме стали вспоминать Иоанна Крестителя. Конечно, Иисус как никто другой "испытывал Отчий гнев" к тем побуждениям, которые "роились" в Его теле, в Его сознании.
Поэтому непонимание вести о оправдании по вере очень губительно для нашей церкви. По сути мы отличаемся от других конфессий только небольшим набором доктрин следование которым превращается в законничество.
Изменено: Luke - 04.09.2011 16:00:11
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
02.09.2011 22:56:41
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
"Среди невообразимой тьмы, лишившись поддержки Бога, Христос допил последние капли из чаши людского горя. В эти ужасные часы Он положился на данное Ему ранее  свидетельство, что Отец принимает Его . Он знал Своего Отца, Он верил в Его справедливость. Его милосердие и Его великую любовь. Он доверился Тому, Кому всегда с радостью повиновался.  И когда Он покорно предал Себя Богу, то  уже не чувствовал , что лишен отцовского благоволения . Веруя, Христос стал Победителем"

Вот и ты, брат, пишешь, что Отец отвернулся от Христа "в последний момент". Да нет же! Нет и тысячу раз нет! Пойми, [/QUOTE]
[b]Андрей Б.,[/b] я видимо неудачно выражаю мысли свои. Конечно я писал это с сарказмом. :) А попробуй перечитать мой пост. Я это выражение поставил как цитату тех кто так думает. Конечно я другого мнения. Благодарен тебе за цитату помещённую выше. Она замечательна тем, что всё объясняет ясно.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
02.09.2011 14:40:22
Понимаю так, что ВСЁ что ни делал Христос на этой земле Всё это было верою, с верой, в вере. Ничего другого Ему предоставлено не было. Нам также, но с одним большим "НО" - нам ещё предоставлена милость и благодать, так как мы ещё и понимаем "за что наказание". Он же и легендарный Иов был лишён этого, особенно в последний момент на Голгофе (это ещё называют "Отец отвернулся"). Можно, конечно, говорить, что у Иисуса было главное преимущество - Он в совершенстве знал, очень близко, Отца. Ну, а кто нам мешает?! "Кто видел Меня - видел Отца". Для этого жизнь нам и дана. Всё что нам нужно для спасения от Бога Он дал.
Вера, вера... Что ещё нужно?
Люди, которые веры не имеют - ничем от животных (ну очень высокоразвитых) не отличаются. Поэтому, считаю, что слово "все" (о котором выше много говорилось) относится именно к людям.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
01.09.2011 18:17:39
Ну, что приходит на ум сразу: Адам оказал на человечество по-большей части плотское влияние. Согласно Писанию он только и занимался тем, что "родил" и "родил". Как у животных появились клыки и защитные покровы, так у нас появилась врождённая наклонность ко греху. Влияние же Иисуса Христа на человечество исключительно духовное.
«И Господь возложил на Него грехи всех нас» исключительно в теле, Иисус не воспринял их духовно, т. к. был одного Духа с Отцом. Чему активно пытался воспрепятствовать враг. "Ну, хоть немножко Адамового прими... Будь человеком!" (это не мои слова) Если бы хоть немного своего проявилось вовремя искушений (а таковым была вся Его жизнь), то Христос [U]просто[/U] бы умер за своё тело, а не за грехи всех нас.
Влияние и ещё раз влияние Христово спасительно для человечества, влияние ДУХОВНОЕ, влияние Его Любви, Жертвы как Сына Бога.
Вообще-то появление и действие греха во вселенной и в нашей жизни необъяснимо, ему нет причины - это тайна. Влияние же праведности должно быть понятным, реальным особенно нам живущим после Рождества. Ибо это закон бытия Вселенной сотворённой Богом.
Изменено: Luke - 01.09.2011 18:21:16
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
31.08.2011 15:51:13
Кг.... Ммм... Можно мне тут свои "5 копеек" вставить? хотя тут уже на личности перешло...
Я по поводу "2-х Адамов". На мой хлопский разум. Христос назван ещё и 2-м Адамом потому, что только 2 человека (Еву не считаем) появились в этом мире "не от хотения мужа". Влияние какое они оказали на всё человечество соспоставимо, но полюсно противоположно. Пользуясь этими двумя пунктами можно сделать множество выводов по теме.
Это всего лишь мо мнение. Только не бейте меня, пожалуйста.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
24.08.2011 19:04:04
[QUOTE]Джаst пишет:
Как ты понимаешь вот это высказывание Джоунса?
Когда Христос  прочувствовал вину  за наш грех особенно  полно  и почему?[/QUOTE]
Уважаемый [b]Джаst,[/b], если возможно, и я попробую выразить своё мнение по этому вопросу...
Всё, что испытывал воплощённый Сын можно назвать двумя словами (конечно это будет грубое применение): радость и искушения. Искушением было и чувство вины, которым очень умело управляет Его враг. О спектре раздражителей вызывающих это чувтво можно писать статьи (психологи тут могут точно разгуляться), основным составляющим которого были чувства возникающие у Иисуса в нашем теле. Искушением были и победы в словесных баталиях в фарисеями и чудеса совершаемые Отцом через Него. Но, пожалуй самым страшным и сильным искушением было "оставление Его Отцом". Дело в том, что причины оставления - то и небыло! Это и страшно и пожалуй это - то нам и сложно, действительно грешным понять и принять. Поэтому люди и придумали мистику с "возложением их грехов на Иисуса" на Голгофе или в Гефсимании. В борьбе с этим искушением Он и умер победителем. Слава Ему! Эту победу он предлагает и нам.
сатана, в действительности, не знающий Бога (в общем-то судящий всех по себе) затеял этот апогей искушений на Голгофе. он наверняка думал одержать победу там... Затем он внушил мне, что он там как-то особо и не причём - это Отец возложил, отвернулся и... (может спас нас при этом?). При этом он маскирует, удаляет хоть на этот непродолжительный период Любовь Бога. Где же она была на Голгофе?!
Я вижу на этом форуме замечательных людей умело использующих цитаты трудов наших уважаемых пионеров как с одной точки зрения, так и с другой. Неужели у нас нет здравого смысла? Мы же читаем Слово, Божий Дух не оставляет нас. Пусть же мы дадим Ему спокойно работать с нами, а не будем пытаться отстаивать свою точку зрения часами выбирая подходящие цитаты.  :)
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
30.08.2011 10:47:10
[QUOTE]И если Бог пошлет отступившему народу это благословение, этим Господь должен будет поставить Свою печать одобрения на их характер, что несовместимо с принципами неба.[/QUOTE]
Очень логично!
Руководство же во всех своих многочисленных программах ставит акцент на "усиленность" и массовость молитв...
Изменено: Luke - 30.08.2011 10:47:45
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Luke
Пользователь
Cообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#
25.08.2011 21:41:08
Аминь!
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи