[QUOTE]
xabari4 написал:
[QUOTE] Варвар написал:
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] в общем, я с Вами ничуть не спорю по поводу того, что Господь для всех принёс спасение. Хотя Вы тут же пишете, что некоторые будут кричать к Богу, а Он и в ту сторону не посмотрит... Я что-то такой идеи не нашёл в евангелии. Ведь кричать к Богу о спасении могут только те, кого Дух Святой к этому побудит. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/2/#1]Ефес. 2[/URL] гл. "...нас мертвых по преступлениям и грехам ...воскресил..."
На самом деле, исходя из Ваших же слов о невозможности мгновенного идеального рождения - каждый человек думая о спасении, спасает себя любимого, т.е. мотивация эгоистична . И Бог принимает это, с перспективой перемены мотивации и служения спасенного для спасения других.
[/QUOTE]
Конечно же, первоначальное "движение" к Богу ч-к делает по эгоистичным мотивам. И "спасение" ошибочно понимает, как избавление от пугающей его смерти. Но если он продолжает покоряться Богу, то ему раскрывается мерзость греха, так что он готов лучше умереть навечно, нежели жить в нём. И ему открывается, что библейское спасение -- спасение от греха (в то время как языческое понимание спасения, господствующее нынче в организациях, называющихся церквами, заключается в избавлении от смерти). Кроме того, он более не представляет себе жизни без благоговейного созерцания своего Творца и Спасителя, отсутствие Которого делает его жизнь бессмысленной.
Однако, Бог всегда остаётся дающим. Если Он и принимает что-то от творения, то это Им и данное ("что ты имеешь, что не получил?".
[/QUOTE]
В сознании каждого верующего христианина смерть является следствием греха.
Нигде и никогда ни в какой церкви не разделяются одно от другого эти понятия.
"...возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная..." Это говорится, читается и понимается всеми верующими как аксиома.
Потому, говоря и молясь о спасении от смерти (вечной) мы концептуально подразумеваем всё, что с ней связано - грех, плоды греха, удаление от Бога, неверие в прощение, искупление, отказ от Христовой праведности, самонадеянные попытки сначала угодить Богу, а потом как награду получить спасение и т.д.
Вы упускаете этот момент, что всякий верующий постепенно в церкви учится мыслить не отдельными, вычлененными словами, а категориями и концепциями. Хотя может быть и не все знают что означает слово концепция, но тем не менее употребляют её суть в своей вере и практике.
Обидно за людей, которые увлечены преувеличенным значением скандальных брошюрок и почему-то считают, что коль они прочитали некие брошюрки, то теперь они свои интеллектом, духом и своей сущностью - уже воспарили весьма высоко над "религиозными организациями" и их якобы несчастными, ничего не понимающими членами.
Вы совершенно не принимаете во внимание тот факт, что Дух Божий дышит где хочет и совершает Свою работу с любым уровнем интеллекта не используя вышеозначенных брошюрок. Он от них не зависит и не действует по предписанным в этих брошюрках пунктам.
И Он "...умудряет и просвещает простых..." которые в смирении открывают Священное Писание, наслаждаются истиной, читают Слово Христа и следуют за Учителем так, как Он им велит.
Пусть передо мной выгрузят грузовик всяких бумажных богословских измышлений - они ничего не стоят в сравнении с простыми словами Иисуса Христа например в 7-й главе Матфея и созвучные ей 25 гл. Матфея.
ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. И, ПО ДЕЛАМ ИИСУС ОПРЕДЕЛИТ, КТО ЕГО, А КОГО ОН НИКОГДА НЕ ЗНАЛ.
Таким образом, спасение, которое получает человек уверовав во Христа - это только начало его пути. Это спасение ПРЕДЛОЖЕНО ему вместе с предназначением (Еф. 2:10)
И если этот спасённый верою, оправданный по вере - отпадает, старается расширить узкий путь предложенный Спасителем, пытается лукаво создать себе какие-то послабления для своих грешков и любимых пороков, ища в богословии оправданий - то плоды будут порочными, это будет добро смешанное со злом, яблочко с виду румяное а внутри гнилое.
Христос отдавший всё, оставивший небесный престол ради спасения погибающих - не примет такого ответа, такого отзыва на Свою любовь. Он согласен принять только всё, только искреннее и лучшее что мог и старался сделать этот человек, потому, что Сам отдал всё и самое лучшее. Любовь не принимает половинчатого ответа. Он согласен только на конкретное деятельное, действующее христианство.
Бесконечные, навязанные церковными бездельниками споры о праведности, о "спасении делами", "спасении через веру и только" и прочие увлекательные занятия - это прожигание христианской жизни равнозначное прожиганию жизни в пьянках, азартных играх, и блуде. Только пьяницы, картёжники, блудницы ещё имеют надежду на спасение.
А нудные церковные спорщики о "видах оправдания", о "вменяемой, наделяемой и проч." о "страшном и ужасном" для них предположении, что Христос ожидает от них конкретных дел веры - Пришествие так и застанет их за этими весьма азартными и увлекательными спорами.
Что они скажут Христу, когда Он их поставит по левую сторону? Им недосуг было заметить Его, когда Он голодал, они боялись "спасения от дел" поэтому не посетили Его в больнице, в темнице, им некогда было утешать Его - они были заняты спорами о "праведности по Джоунсу и Ваггонеру".
Увы....