Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vest- KHristos Vo Vsem Raven Ottsu- Pochemu Eto Vazhno
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#131
09.06.2011 22:19:58
Цитата
Андрей Б. пишет:


А теперь посмотри сюда:
Андрей, много появляется не стыковок.
Поясни мне вот эту цитату:

"То, что Иисуса судили люди, потерявшие человеческий облик, было Его постоянной жертвой. Ему было тягостно пребывать в окружении людей, находящихся во власти сатаны. Спаситель знал, что, прояви Он Свою Божественную силу, и в одно мгновение превратятся в прах Его жестокие мучители. И оттого Его испытание становилось еще тяжелее.
Иудеи ожидали Мессию, Который явился бы в блеске земного величия и славы. Они ожидали, что единым повелением Своим Он изменит ход мыслей людей и заставит их признать Свое владычество. Они считали, что таким путем Он утвердит Свое высокое положение и удовлетворит их честолюбивые надежды. Поэтому, когда к Христу относились с презрением, у Него было сильное искушение проявить Свою Божественную силу. Одним словом или взглядом Он мог заставить Своих преследователей признать Его Господом над царями и правителями, священниками и храмом. В этих обстоятельствах Ему было очень трудно сохранять Свое единство с человечеством, как Он Сам то избрал.
" ЖВ 700
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#132
10.06.2011 00:23:30
Цитата
Джаst пишет:
Поясни мне вот эту цитату
Джаст, я верю и я знаю, что Е. Уайт не противоречила сама себе, хотя иногда может сложиться такое впечатление. Особенно, если не имеешь возможности читать ее в оригинале, и вынужден доверять переводу человека, который может оказаться весьма далеким от понимания сути вопроса. Но ты ведь читаешь по-английски! Посмотри:
«And He knew that in a moment, by the flashing forth of His divine power, He could lay His cruel tormentors in the dust».
Понимаешь теперь, в чем дело? Если переводчик верит, что Слово действительно стало плотью, выражение «divine power» он переведет «божественную власть», но если он верит, как один мой знакомый брат сказал, в Христа-«кентавра» (пусть и грубо, зато в десятку), имея в виду популярную идею "стопроцентный человек + стопроцентный Бог", он переведет «Божественную силу». А разница-то, сам понимаешь, принципиальная! Одно дело Божественная власть Христа как архангела Михаила – повелителя ангелов, Которым Он оставался даже в уничиженном состоянии. И совсем другое дело Божественная сила, которую Он по логике вещей должен был оставить, становясь плотью, ибо плоть не обладает такой силой (а помощь ангелов доступна всем детям Божьим, по воле Его). Итак, одно только слово или взгляд архангела Михаила, и послушные Ему ангелы повергают глумящуюся толпу во прах. Вот это я понимаю! И это полностью согласуется с Его собственными свидетельствами на эту тему, например, вот с этим:
«И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин 1:51).

Что касается последней фразы о единстве с человечеством, то я мыслю так. Согласно плану спасения Христу надлежало безропотно принять посрамление от грешников, ИЗ ЛЮБВИ К КОТОРЫМ ОН И СТАЛ ОДНО С НИМИ. Именно так Он должен был явить любовь, которая не ищет своего. Он должен был пострадать и умереть позорной смертью, как злодей. Мы знаем, что Он не был злодеем. Но Он должен был покориться власти людей так, как покоряется ей настоящий преступник. Он выбрал это, будучи еще на Небесах. Согласись, Джаст, преступники обычно не просят ангелов уничтожить своих палачей. Не должен был делать этого и Христос. Поэтому it was His difficult task to keep to the position He had chosen as one with humanity. Так, на самом деле, звучит оригинальный текст.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 10.06.2011 00:26:45
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#133
10.06.2011 00:45:24
Андрей, какие ангелы?
"By a word, by a look, He could compel His persecutors to confess that He was Lord above kings and rulers, priests and temple.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#134
10.06.2011 09:30:21
Цитата
Джаst пишет:
Андрей, какие ангелы?
"By a  word , by a   look  , He could compel His persecutors to confess that He was Lord above kings and rulers, priests and temple.
Во-первых, я не понимаю, какие могут быть проблемы с ангелами, готовыми повиноваться каждому слову и каждому взгляду своего Божественного Повелителя (а может быть, хватило бы и Его мысленного решения).
А во-вторых, если Он мог сделать это как-то иначе, нежели укротил бурю и как творил вообще все чудеса во дни плоти Своей, то можешь выбросить Е. Уайт на помойку. А заодно и Библию.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#135
10.06.2011 11:35:56
Цитата
Андрей Б. пишет:


А во-вторых, если Он мог сделать это как-то иначе, нежели укротил бурю и как творил вообще все чудеса во дни плоти Своей, то можешь выбросить Е. Уайт на помойку. А заодно и Библию.
Ого! :) Да не заводись...я хочу понять как тебе открыто...

"В последнем искушении Сатана предложил Христу владычество над всем миром со всей его славой, если только Он поклонится ему, объявившему себя посланником Божьим. И вот Христос произносит Свое повеление и проявляет Свою власть над сатанинскими силами. Божественная природа просияла сквозь человеческую, и сатана потерпел безоговорочное поражение: «Отойди от Меня, сатана, ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи”» (Мф. 4:10).

Здесь о чем, как понимаешь?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#136
10.06.2011 17:46:14
Цитата
Джаst пишет:
Да не заводись...я хочу понять как тебе открыто...
Ты не думай, я не со злостью! Это я от серьезности и торжественности обсуждаемого вопроса. Жизнь от него наша зависит, вот в чем  дело.

Джаст, даю самый ближайший контекст (через абзац от твоей цитаты),который все должен объяснить:
"В распоряжении человечества те же силы, что помогали Христу в Его противостоянии с сатаной"
Стало быть, Божественная природа - это и есть те самые "силы". Вестница Господня говорит, что они доступны и нам. И это могут быть только помощь Отца и святых ангелов. Не устану повторять: Слово стало плотию. У Него не было ничего из того, что не было бы доступно и нам. Ни потенциально, ни скрыто, ни еще как-нибудь. Однажды, когда я был в Заокском, на уроке субботней школы один пастор, в класс которого я попал, привел пример, который я не могу вспоминать без содрогания: "Христос на земле имел Божественную природу, как я - паспорт в заднем кармане брюк". Вот оно - лицо современного адвентизма. Не диво, что всемирное дело Божье застыло на месте...

Плоть, которой необходимо постоянное освящение верою - вот чем СТАЛО Божественное Слово. Знаешь, брат, когда-то для принятия решения по вопросу природы Христа мне очень помог вопрос, который я поставил сам перед собой: а что было бы с Христом, если бы Он попал на воспитание к животным? Помнишь Маугли? Ведь есть такие случае реально. Ты, наверное, слышал или читал.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#137
10.06.2011 22:59:03
Цитата
Андрей Б. пишет:

Джаст, даю самый ближайший контекст (через абзац от твоей цитаты),который все должен объяснить:

"В распоряжении человечества  те же силы, что помогали Христу  в Его противостоянии с сатаной"
Про доступность силы это понятно...

Цитата
Стало быть,  Божественная природа  - это и есть те самые " силы ". Вестница Господня говорит, что они доступны и нам. И это могут быть только помощь Отца и святых ангелов.
... не очень убедительно, про Божественную природу.

Здесь об этом же?

"На мгновение Божественность Христа просияла через Его человеческое естество. Первосвященник дрогнул от проникающего в душу взгляда Спасителя, который, казалось, читал его сокровенные мысли и испепелял его сердце. Всю последующую жизнь Каиафа не мог забыть этот испытующий взгляд гонимого Сына Божьего." ЖВ707


Цитата
Плоть, которой необходимо постоянное освящение верою - вот чем СТАЛО Божественное Слово.
Аминь.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#138
11.06.2011 00:44:47
Джаст, если тебе понятно про доступность силы, и если ты говоришь «аминь» на то, что Слово стало плотью, то ты должен сказать себе раз и навсегда: я ВЕРЮ тому, что слово Божие говорит о природе воплощенного Христа. (Пока же ты явно колеблешься. Я прошел через это, и прекрасно понимаю твою борьбу. Держись, брат, Бог с тобой) Пойми, верить свидетельству Библии о Христе и в то же время искать в Нем нечто, чего нет в тебе – ужасное противоречие. Это просто несовместимо. Тебе обязательно придется сделать выбор, рано или поздно. Либо ты веришь Писанию, либо оставляешь за Христом уникальную природу. Дальнейшее понимание, отношение к Библейским текстам, цитатам Е. Уайт, вестников и проч. зависит от этого выбора – главного выбора.

Смотри, как трудно тебе с твоими нынешними взглядами замечать такие вещи, как, например, вот это:
«Теперь ангелы, наблюдавшие постыдное судилище над Христом, возмутившись, могли бы легко уничтожить врагов Божьих. Но им не было повелено это сделать.
[701]
[702]
[703]
(Кстати, куда и кто подевал целых две страницы оригинального текста? Я бы многое отдал, чтобы узнать ЧТО ИМЕННО там было написано. Видно, кому-то это очень не понравилось.) Тот, Кто мог умертвить Своих врагов, терпел их жестокость».
Ты должен увидеть, каким образом Он мог умертвить Своих врагов – только при помощи ангелов. Теперь вернись к предыдущим постам, и признай, что это  именно ангелам достаточно было одного только слова, одного только взгляда своего возлюбленного Повелителя – и дело было бы сделано незамедлительно. Но сказано, что ИМ НЕ БЫЛО ПОВЕЛЕНО. То есть, ни взгляда, ни слова не исходило от Христа в их адрес.

В понятие «Божественность Христа» входит, конечно же, не только дух, который Он имел от Отца. Это и Его статус, это и Его власть (не путать с Божественными способностями, такими как всеведение, всемогущество, вездесущность и проч.) как Сына Божьего. Нужно всегда смотреть контекст. Чтобы понять, что и почему «просияло» во Христе в случае с Каиафой нужно хорошо представить себе ситуацию. Написано, что до определенного момента Христос хранил молчание. Говорить Он стал только после прямого вопроса относительно Его отношений с Отцом. Пока Христос молчал, выслушивая показания лжесвидетелей и беснования первосвященника, Его вид не имел ничего необычного. А точнее, он был далеко не из лучших. Не забывай, позади у Него уже была  Гефсимания, которая едва не стоила Ему жизни. Когда же Он должен был засвидетельствовать Свое Божественное происхождение, Он ВОСПРЯНУЛ ДУХОМ. Все Его человеческое естество оживилось в исповедании великой истины: Христос – Сын Бога живого. Буквально накануне Христос сказал, ободряя Своих сонных учеников: «дух бодр, плоть же немощна». И вот сейчас Ему выпала возможность наглядно продемонстрировать, как это может быть.

«Все присутствующие, устремив на Него взоры, приготовились слушать, и Он ответил: "Ты сказал". КАЗАЛОСЬ, что небесный свет озарил Его бледное лицо, когда Он добавил: "Даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных"».
Итак, нет в этой истории ничего такого, что могло бы заставить нас усомниться в том, что Христос, свидетельствуя о Себе как о Сыне Всевышнего, проявил способности ЧЕЛОВЕКА, вдохновленного свыше. Мы просто должны понимать, что этот Человек был Тем, Кто некогда  разделял с Отцом Божественный престол, но оставил всю Свою славу, чтобы во всем уподобиться братиям.

Обращаю также твое внимание на еще один интересный момент в Гефсимании.

"Когда Иисус вышел навстречу Своему предателю, на лице Его не было и следа только что пережитых мук. Встав впереди Своих учеников. Он сказал: "Кого ищете?" Они ответили: "Иисуса Назорея". Иисус ответил: "Это Я". Когда Он произнес эти слова, ангел, недавно служивший Иисусу, встал между Ним и толпой. Божественный свет озарил лицо Спасителя, и сияющий голубь появился над Ним. В сиянии этой славы жестокая толпа не могла устоять даже мгновение — все отпрянули назад. Священники, старейшины, воины и даже Иуда — все, как мертвые, пали на землю. (А в Писании этот момент представлен очень скромно - см Ин 18:6. Джаст, ты должен увидеть, КАК Е. Уайт понимала природу Христа. Сейчас для тебя одна за одной следуют прекрасные возможности)
Но вот ангел удалился, и свет исчез."

Вот так на этот раз толпа и мы вместе с нею могли убедиться в Божественности Христа.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 11.06.2011 01:02:20
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#139
11.06.2011 00:52:02
Со святой субботой всех вас, друзья!!!
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#140
11.06.2011 09:03:04
Есть еще одна сторона у обсуждаемого вопроса. Мы говорили о моментах, в которые "через человеческое естество Христа сияла Его Божественность". Но были в Его жизни и такие моменты, когда люди, глядя на Него, могли, мягко говоря, сильно усомниться, что перед ними Тот, Кто называл Себя Сыном Бога живого. Как сказал Исаия, в эти моменты "был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих". Таких моментов в Его жизни было три: это пустыня, Гефсимания и Голгофа. В первых двух случаях свидетелей из среды людей не было (во втором были, но они спали, так что можно считать, что их и не было). Адвентисты седьмого дня, только имея вдохновенные свидетельства Е. Уайт, могут знать о таких деталях, как внешний вид Христа во время этих испытаний.
Однако примечателен третий случай. Здесь-то уже свидетелей была целая толпа. Но! Читаем «Желание веков»:

""И сделалась тьма по всей земле до часа девятого". Эта кромешная тьма не была вызвана затмением солнца или другим природным явлением. Такое чудодейственное свидетельство дал Бог, чтобы утвердить веру последующих поколений.
Этой непроницаемой мглой, словно покрывалом. Господь скрыл Свое присутствие и Свою славу от человеческих глаз. Вместе со святыми ангелами Он сошел ко кресту.
Отец не покинул Своего Сына, но Его присутствие было незримо. Если бы Его слава воссияла из облака, все люди, увидевшие этот свет, погибли бы. В тот ужасный час Христос не должен был получать утешение от Отца. Он топтал точило Один, и никого из людей не было с Ним.
В густой тьме Бог скрыл последние человеческие мучения Своего Сына. Все, видевшие страдания Христа, убедились в Его Божественности. Кто хоть один раз видел лицо Иисуса, не мог забыть его. (А теперь будьте внимательны! Далее перечислены «черты Божественности», которыми пренебрегли иудеи) Как на Каине отражалась его вина убийцы, так и на лике Христа запечатлелись невинность, безмятежность и человеколюбие — образ Божий (вот она -  "Божественность"!). Но обвинявшие Иисуса не вняли этому небесному знаку. На протяжении долгих часов мучений Христа на него глазела насмехающаяся толпа, но теперь Он был милосердно скрыт Божественным покровом" ЖВ, 753,754

Смотрите, Джаст и все друзья. В дни, так сказать, благополучия на лице Христа можно было видеть "небесные знаки" Его Божественности - «невинность, безмятежность и человеколюбие — образ Божий». Но на кресте эти черты были настолько искажены ужасными мучениями Христа, что Отец предпочел скрыть Его лицо от глумящейся толпы. Прежде Он не раз подтверждал Божественность Своего Сына, озаряя Его лицо Небесным светом либо при помощи ангелов (см предыдущие посты), либо лично, как на Иордане:

«Иисус просит Бога послать знак, свидетельствующий, что Он принимает человечество в лице Своего Сына.
Подобной молитвы ангелы никогда не слышали. Они жаждут принести своему возлюбленному Повелителю весть утешения и надежды. Но Бог Отец Сам ответил на просьбу Своего Сына! От самого престола исходят лучи Его славы. Небеса разверзаются, и на Спасителя нисходит чистейший свет в образе голубя, это символ, соответствующий Христу — Кроткому и Смиренному.
Из огромного множества людей, собравшихся у Иордана, только немногие видели это знамение небес, но величие Божественного присутствия (понимаете ли, что это присутствие определялось лучами славы Бога Отца, исходящими от Его престола!) коснулось всех собравшихся. Люди стояли молча и пристально смотрели на Христа. Его лик сиял тем светом, который всегда окружает престол Божий» ЖВ, 112. (Символически это можно представить так: Отец подобен сияющему солнцу, а Сын - луне, отражающей свет его славы).

Но теперь, на Голгофе, Бог дает «физически» противоположное свидетельство. Вместо сияния света Своей славы Он окружает Своего Сына... тьмой! «Эта кромешная тьма не была вызвана затмением солнца или другим природным явлением. Такое чудодейственное свидетельство дал Бог, чтобы утвердить веру последующих поколений».

Итак, теперь уже тьма, окутавшая Христа, является свидетельством Его Божественности. И эта тьма, так же, как и свет в других случаях, имела один и тот же источник - Бога Отца.

Желаю всем благословенных размышлений на самую важную тему, которая только есть в Священном Писании!
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 11.06.2011 09:09:43
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи