Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vest- KHristos Vo Vsem Raven Ottsu- Pochemu Eto Vazhno
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#141
11.06.2011 09:15:41
Цитата
rusadm пишет:
Можно я вопрос задам, который меня беспокоит. В тему
Как вы думаете, а мог ли Христос в любой момент времени пребывания на земле опять вернуться на небо к Отцу?
То есть мог ли Он перестать быть плотью, человеком, воплощением, а стать снова Тем Кем Он и был до прихода на землю?
Была ли у Него такая возможность?

Если говорить о возможностях в смысле способностей, то, думаю, не было. Мы уже могли убедиться, что  все чудеса в жизни Христа были сотворены ангелами по воле Бога Отца. Но для Бога нет ничего невозможного. Думаю, Он мог вернуть Христу Его прежнее состояние. Мог потенциально, поскольку Он  всемогущ. Но здесь выступает на первый план нравственная сторона вопроса. Если бы Христос вдруг снова стал тем, кем был до воплощения, какие последствия для Вселенной это имело бы? Это был бы конец славе Божьей. Великая борьба была бы проиграна. Сатана оказался бы прав в том, что Бог - эгоист, который ищет своего. Это очень интересный вопрос. Над ним нужно еще думать.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#142
11.06.2011 13:27:46
Цитата
Джаst пишет:
Андрей, придется еще покапать...

Друзья, я снова и снова обращаю ваше внимание на свидетельство слова Божьего. Писание говорит нам четко и ясно: Слово стало плотью. До тех пор, пока это ясное, ОДНОЗНАЧНОЕ свидетельство остается непринятым, все попытки понять то, что имела в виду Е. Уайт, обречены на провал. Наше исповедание раз за разом подвергается испытанию словом Божьим. Наше отношение к одному единственному тексту Ин 1:14 должно показать нам, являемся ли мы библейскими христианами или мы, увы, сектанты. Поймите меня правильно, я верю Е. Уайт! Но если мы не принимаем слово Божье как наивысший авторитет, лучше бы нам не называться христианами вообще.
Сама Уайт советует нам: «Впредь не цитируйте моих слов до тех пор, пока вы не научитесь повиноваться Библии» ИВ, 3, 33

Однако ладно. Я предположу, что участники форума все-таки поверили апостолу Иоанну, и приняли Слово, ставшее плотью. А если вы поверили этому, то вы должны понять и тот смысл, который заключен в цитате, приведенной Джастом (кстати, брат, ты бы все-таки давал перевод, а?). Итак, привожу контекст из другого труда Е. Уайт:

«Человек восприимчив лишь к человеческому. Христос привнес Божий характер (читай "природу") в человеческое тело, которое Бог приготовил для Него. Он принес миру благословение, проживя в человеческой плоти жизнью Бога и показав тем самым, что Он обладает силой соединить человечество с Божеством». ИВ, 1, 264 (Сила, о которой идет речь, есть не что иное как сила примера - это понимание есть основа плана спасения. Богословы от лукавого приклеили к этой идее ярлык: "теория морального воздействия". Сатана знает как сделать истину недоступной для поверхностных умов. И его жатва будет, бесспорно, богатой...)

Джаст, я согласен с тобой, что воплощение Христа есть непостижимая тайна. Однако где точка приложения этой «непостижимости»? Для меня она заключается в следующем: непостижимо то, КАК падшая, греховная плоть может прожить жизнью Бога. Ведь две этих природы действительно не могут быть совмещены воедино ни во Христе, ни в любом другом сыне человеческом. Однако Христос показал на собственном примере, что эта несовместимость не является помехой для праведной жизни. Я твердо знаю, что если бы во Христе Божественное и человеческое сочеталось неким иным образом, нежели это может быть во мне, Он не мог бы быть моим искупителем. Божественность Христа называется «Его» Божественностью, потому что Он имеет непосредственное происхождение от Отца. Все что имеет Отец есть Его. Мы тоже можем обладать Божественностью, но она никогда не может быть названа «нашей», ибо мы заимствуем ее у Бога. Вся уникальность Христа (в плане природы) – в Его прошлом. Воплощение сделало так, что это прошлое не давало Христу ни малейшего преимущества перед другими представителями человеческой семьи. «His Deity could not be lost while He stood faithful and true». Мой несколько перефразированный перевод: «Его Божественность сохранялась до тех пор, пока Он оставался верным и истинным». Перед нами интересное явление – обусловленная Божественность. А если бы Христос согрешил, что было бы с Его Божественностью? Ответ может быть только один – Христос погиб бы навсегда. Но Бог умереть не может. Вывод: на земле Он был Богом (по «физической» природе) не больше, чем все остальные люди. Воплощение уравняло Его с человечеством. Ты, Джаст, однажды назвал это смертью. И по сути это верно. Только, видно, ты сам еще не можешь поверить выводу, к которому пришел.
Изменено: Андрей Б. - 11.06.2011 13:29:50
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#143
11.06.2011 15:15:11
Цитата


But although  Christ's divine glory was for a time veiled and eclipsed by His assuming humanity, yet He did not cease to be God when He became man. The  human did not take the place of the divine, nor the divine of the human. This is the mystery of godliness. The two expressions human and divine were, in Christ, closely and inseparably one, and yet they had a distinct individuality.  Though Christ humbled Himself to become man, the Godhead was still His own.
"Хотя Божественная слава Христа была на некоторое время сокрыта человеческой природой, все же Он не переставал быть Богом, когда стал человеком. Человеческое не заняло место Божественного, ни Божественное  человеческого. Это и есть тайна благочестия. Два естества человеческое и Божественное были во Христе тесно неразрывно одно и все же они ясно различались. Хотя Христос смирил Себя, чтобы стать человеком, Божественность была  все еще Его собственной."
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#144
11.06.2011 15:45:04
"He veiled his divinity with the garb of humanity, but he did not part with his divinity. A divine-human Saviour, he came to stand at the head of the fallen race, to share in their experience from childhood to manhood"{RH, June 15, 1905 }
"Он скрыл Свою Божественность одеждой человеческой природы, но  не сделал ее частью Своей Божественной природы. Божественно-человеческий Спаситель пришел, чтобы стать во главе павшей расы и разделить ее опыт от младенческого возраста до зрелости"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#145
11.06.2011 16:03:56
Цитата
Андрей Б. пишет:



Джаст, я согласен с тобой, что воплощение Христа есть непостижимая тайна. Однако где точка приложения этой «непостижимости»? Для меня она заключается в следующем: непостижимо то, КАК падшая, греховная плоть может прожить жизнью Бога. Ведь две этих природы действительно не могут быть совмещены воедино ни во Христе, ни в любом другом сыне человеческом. Однако Христос показал на собственном примере, что эта несовместимость не является помехой для праведной жизни.
Нет, это для меня ясно, Слава Богу,я не на этом ставлю акцент.




Цитата
Божественность Христа называется «Его» Божественностью, потому что Он имеет непосредственное происхождение от Отца.
Вот здесь проблема. Он лишился всего через воплощение, кроме статуса или продолжал иметь все в Своей Божественности, но не воспользовался ничем, словно и не имел, получая все от Отца, через Дух?
Изменено: Джаst - 11.06.2011 16:22:54
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#146
11.06.2011 23:50:39
Цитата
Джаst пишет:
Он лишился всего через воплощение, кроме статуса или продолжал иметь все в Своей Божественности, но не воспользовался ничем, словно и не имел, получая все от Отца, через Дух?
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил ("опустошил"-ориг.) Себя Самого, приняв образ раба" Флп 2:6,7
Джаст, Слово стало плотию.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#147
11.06.2011 23:56:33
Цитата
rusadm пишет:
Что ж это за Божественная природа - которую можно взять, а потом вернуть обратно?
Это только мое предположение (обрати внимание на слово "думаю"), которое исходит из постулата всемогущества Бога. Только и всего. Я не делаю из этого доктрину.
На остальное постараюсь ответить завтра.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#148
12.06.2011 10:03:58
Цитата
rusadm пишет:
На кресте умер Бог!

Спасибо за признание, брат!
И ты всерьез полагаешь, что это признание совместимо с идеей монотеизма?
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#149
12.06.2011 17:07:30
Цитата
dolgozhitel пишет:
А это тот самый "спорный" Афанасьевский символ веры.

«Кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества, из Которых ни один не первый, и ни один не последний, но…  все три Лица одинаково вечны. При этом блаженные должны верить, что Сын есть от Отца, и только от Отца – не создан и не сотворен, но рожден. Но блаженные ни в коем случае не должны думать, что Афанасий имел в виду то, что написал. Нет, нет! Только не это! Он же ясно говорит, что все три Лица одинаково вечны. Ничего, что это выглядит противоречием. Чтобы достичь подлинного блаженства, не должно использовать логику, но то, что кажется непонятным, нужно постигать верой. Вообще, дорогие братья и сестры, будьте готовы, что вера потребуется вам всякий раз, когда вам покажется, что заповеди блаженства противоречат друг другу, здравому смыслу и Священному Писанию. Итак, повторим для закрепления: Сын рожден от Отца прежде начала времен, но Он так же вечен, как и Отец. Кто не верит этому верно и твердо, может подумать, что Отец приходится Сыну Отцом потому, что Он Его родил. В таком случае ему надлежало бы вспомнить, что не три Бога, а один Бог. И невозможно тому, кто один, родить того, кто является им самим. Правда, когда некто будет об этом размышлять, он ненароком может вспомнить, что Бог, на самом деле, состоит из трех Лиц, и поэтому, мол, вполне возможно думать о том, что кто-то кого-то из них родил. Но праведен суд Божий на таковых неверующих сумасбродов, что они хотят лукаво подловить святого старца на слове!
А мы, предав анафеме неверных, переходим к следующей заповеди блаженства.

Господь наш Иисус Христос пострадал за наше спасение. Он не только стал плотью, но и умер за наши грехи. Здесь снова испытываются верные и истинные, а Церковь очищается от накипи сатанинской. Ты сейчас, небось, подумал, что можно разделить три Лица Божества так, чтобы Одно из Них действительно стало плотью и умерло? Ах ты, порождение ехиднино… Если бы это случилось, то это значило бы, что все три Лица Божества стали плотью и умерли, ведь не три Бога, но один Бог. Если же ты по дерзновению своему прочитаешь в Писании, что за грехи действительно нужно было Господу нашему Иисусу Христу умереть, тогда в некоторой степени тебе допускается вспомнить, что мы, несмотря на то, что один Бог, а не три Бога, признаем при этом каждое Лицо Божества и Богом и Господом (но при этом мы их так не называем, и ты даже не думай при этом заниматься подсчетом Божественных Лиц, не то можешь подумать, что их действительно три). Поэтому ты можешь думать, что кто-нибудь из этих трех Лиц действительно умер во имя нашего искупления… Если же ты все еще усматриваешь в этом непоследовательность и противоречия, то отправляйся-ка к тем, кто предан анафеме за неверие в рождение Сына от Того, Кто, как они подумали, и в самом деле является Его Отцом, потому что, мол, родил Его прежде начала времен, забыв о том, что один Бог, а не три Бога, поэтому невозможно самого себя родить, но поскольку мы признаем каждое Лицо и Богом и Господом, хотя и не называем их так, то есть, называем, но это не значит, что считаем… Ну, довольно!

Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен».

Подписываются под сим блаженные…
Изменено: Андрей Б. - 12.06.2011 17:13:34
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#150
12.06.2011 17:18:35
Сколько нужно съесть гороха, чтобы понять то, что написано выше?  ;)
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи