Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Tshchetnye Molitvy O Izlitii Pozdnego Dozhdya
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#71
19.09.2011 20:19:42
Иван, понимаю, что для тебя истина твое понимание, но все же, подумай над вопросом, кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге.

Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи?  Или им не прощено?

Также параллельный вопрос: чем занимался Христос на небесах до воплощения?, Где Он находился, и зачем?

Свой текст копирую сюда из твоего блога.

Цитата


Рассуждения Галагаева очень понравились. Красиво он все размыслил.

То есть в рамках существующей парадигмы это заметный всплеск мысли и чувства.

Но сам я стою на другой платформе и принимаю написанное буквально, что Христос сразу по вознесении вошел к Отцу.

А в первом отделении Он служил от сотворения до Голгофы, так как является от сотворения мира закланным Агнцем.

Завеса в храме (скинии) символизирует клятву, которая вступила в силу после сотворения мира и человека и она стала завесой - преградой - между Отцом и Сыном. Поэтому Сын молился Отцу пред завесой и не видел Его лица до тех пор, пока не воскрес из мертвых. Об этом сказано так: "немного Ты унизил Его пред ангелами". Немного значит ненадолго. Поэтому Христос также молился: "и ныне прославь Меня славою, которую Я имел прежде создания мира". То есть после создания мира Он уже не имел такую славу. А почему? Потому что стал закланным Агнцем.

Этим и отличается Святое от Святого-святых.

Во Святом служил и пребывал Сын, приговоренный к смерти за Свое творение и потому молитвы праведников до креста были о прощении грехов, которые были возложены на Него, но Он еще не вознес их на крест. Но пребывая на небесах, отделенный от Отца клятвой (завесой) Он ходатайствовал пред Отцом за нас, обещая и напоминая (кропление кровью на завесу и съедение жертв за грехи священниками иллюстрируют суть служения Христа) о своей готовности заплатить за все.

А после смерти на кресте, когда Он - глава рода человеческого - умер, всем грешникам прощение, потому что с Ним все умерли для Бога, как грешники и повторной смерти не подлежат. Кто это вмещает, тот спасен.

Поэтому молитва во Святое-святых это не посьба о прощении грехов, а благодарность об их прощении.

Этим и отличается вера до крестта и после.


Цитата:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:24-26)

Выделенное означает, что грехи совершенные до креста были совершены во время долготерпия Бога. Бог терпел живых грешников. По смерти Христа грешники юридически (по закону) мертвы. И теперь Бог всякого верующего воскрешает из мертвых к упованию живому.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#72
20.09.2011 00:38:00
Цитата
Ivan Galagayev пишет:
Это не конец рассуждений, но пока, думаю, достаточно.
Благодарю. Подожду ответа на остальные вопросы из поста 44.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#73
20.09.2011 19:43:52
Ходатайствующий от создания мира

Цитата
prognozz пишет:
кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге. Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи? Или им не прощено?

Встречный вопрос: а кто был жертвой в указанное тобой время, т.е. до Голгофы? Очевидно, что уже до Голгофы люди получали прощение грехов. И это делалось не благодаря крови "тельцов и козлов" (Ев.10:4), а только благодаря крови Христа. Грядущего Христа. Или скажешь, благодаря крови Христа распятого от создания мира? Пусть так. Но распятие Христа от создания мира не отменило и не обесценило реальную Голгофу и Голгофа последовала.

Нужна ли была Голгофа, если Христос уже был заклан? Ответ прост. Подумай, что было бы со всеми оправданными во времена до Голгофы, если бы Христос, сошел со креста? Они бы "сошли" вместе с Ним. Вспомним не случайно спустившихся на гору преображения Моисея и Илью. Не случайно в отличие от других евангелистов "по тщательном исследовании всего сначала" и Лука уточняет, что "явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме" (Луки 9:31). Ибо этот исход был для них решающим, а с ними и для всех оправданных верою в Грядущего.

Итак, Христос был Жертвой и до Голгофы, но Голгофа потребовалась. Почему не может дело обстоять также с ходатайством? Ведь мы знаем, что в согласии с образами Святилища, Христос был и Жертвой и Ходатаем. И как жертвой Христос стал от создания мира, так мог стать от создания мира и Ходатаем. Но как то, так и другое потребовало своего реального воплощения в событиях последующей истории. Сначала искупление "жертвою Своею" (Ев.9:26), а затем ходатайство "со Своею Кровью" (Ев.9:12). Этому учит устройство скинии и служение в нем.

Итак, Христос был Ходатаем и до служения в Небесном Святилище, но служение в Небесном Святилище потребовалось. Что было бы если бы Он не приступил в свое время к ходатайству? Ответ так же прост, как и в случае с жертвой. И еще, по аналогии. Что будет если Он не очистит святилище? Ответ прост. И это делает сегодня Великую Борьбу такой же реальной, как и до Голгофы. Ибо как до Голгофы вопрос спасения был делом будущего времени и выбора Христа, так и сегодня очищение Святилища - дело будущего времени и выбора 144000 тысяч...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#74
22.09.2011 23:46:41
Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения.

Зачем на небе завеса после того, как она разорвалась в земном храме?

Зачем на небе служение Христа во Святом после принесения жертвы?

Смысл земной скинии - иллюстрация небесного.

Служение во Святом символизирует служение Христа от сотворения мира, когда Он обещал исполнить клятву и вмещал в Себя все наши грехи и брал их на Себя.

В земном Святилище проводилисчь только обряды, а служение осуществлялось на небесах.  Завеса на небе означала также, как и на земле - клятву Сына умереть за людей.  После Его смерти на небесах не было завесы. Клятва исполнилась, и Христос воссел справа от Отца навеки.  Вот я о чем.

От сотворения до Голгофы Сын служил в первом отделении за весь мир (и за Ноя...), а после Голгофы завеса исчезла и жертвенник курений уже не пред завесой, а пред лицом Божиим.

-----------------------------------------------------

Первые адвентисты не могли все знать. Им и так много было дано для осмы сления. Сама Вайт говорила, что перед вторым пришествием будет дан новый свет. И если они не в силах были вместить всю картину спасения, тоэто не их вина и вообще не вина. Просто у Бога план на каждое  время и весть для каждого времени. Мы живем сейчас и можем видеть больше. Даже можем поправить доктрину о триединстве, сказав, что на кресте умерло не только тело Иисуса, но и Его божественная сущность. И от этого можем верить Богу, что мы Ему дороже, чем Его Собственная жизнь.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#75
23.09.2011 08:03:09
Цитата
prognozz пишет:
Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения...

Во-первых, сказанное тобой я должен понимать как согласие, или как несогласие с #86?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#76
23.09.2011 09:30:25
Цитата
prognozz пишет:
Первые адвентисты не могли все знать. Им и так много было дано для осмы сления. Сама Вайт говорила, что перед вторым пришествием будет дан новый свет. И если они не в силах были вместить всю картину спасения, тоэто не их вина и вообще не вина. Просто у Бога план на каждоевремя и весть для каждого времени. Мы живем сейчас и можем видеть больше.
Аминь, брат prognozz,. Твои слова находятся в полной гармонии с тем, что говорила об этом сестра Уайт:

"Мы не находимся в положении наших отцов, и, следовательно, наши обязанности и долг совершенно иные. Бог не одобрит нас за то, что мы оглядываемся на жизнь своих отцов, чтобы определить свой долг, вместо того чтобы самим исследовать Слово истины. На нас лежит намного большая ответственность, чем на наших предках. Мы ответственны не только за тот свет, который они приняли и передали нам по наследству, но и за новый свет, который изливается на нас со страниц Священного Писания" ВБ, 164

Только при этом мы всегда должны помнить, что новый свет не должен противоречить старому, а быть его продолжением, дополнением, раскрытием. Хорошо также было бы время от времени напоминать самим себе следующее:

"Мы не должны воспринимать доводы тех, кто приходит к нам с вестью, противоречащей особым доктринам нашей веры. Они произвольно выбирают нужные им места из Писания и приводят их в качестве доказательства пропагандируемых ими теорий. Это происходит вновь и вновь в течение последних пятидесяти лет. В то время как Писания являются Словом Божьим и требуют к себе должного почтения, их использование, если оно расшатывает хоть одну из основ, утвержденных Богом за последние пятьдесят лет, является большим заблуждением. Тот, кто использует Писания подобным образом, не познал удивительных проявлений Святого Духа, которые наделяли силой и мощью прежние вести, дарованные народу Божьему" ИВ, 161

"Когда сила Божья торжественно свидетельствует об истине, эта истина должна остаться истиной навсегда. Никакие последующие предположения, противоречащие данному Богом свету, не должны приниматься во внимание. Появятся люди с истолкованиями Писания, которые покажутся им истиной, но это будет заблуждением. Истину для нашего времени Бог заложил в основание нашей веры. Сам Господь научил нас, что есть истина, однако придут многие с новым светом, противоречащим тому, который дал нам Бог, подтвердив его Своим Святым Духом.
Еще живы те, кто приобрели опыт во время утверждения этой истины. Бог милостиво сохранил их, чтобы они до конца жизни непрестанно передавали полученный ими опыт, подобно апостолу Иоанну. А знаменосцы, которых подкосила смерть, должны заговорить через свои переизданные произведения. Я получила указание, что их голоса должны быть услышаны именно таким образом. Они дадут свое свидетельство относительно того, что является истиной для нашего времени.
Мы не вправе принимать слова тех, кто выступает с вестью, противоречащей особым пунктам нашей веры. Эти люди собирают массу текстов из Писания и нагромождают их вокруг своих теоретических построений. За последние пятьдесят лет подобное проделывалось много раз. И поскольку Писание — это Слово Божье, требующее к себе уважительного отношения, было бы большой ошибкой использовать такое применение, которое выбивает хотя бы одну опору из фундамента, укрепляемого Богом в течение этих пятидесяти лет. Поступающие так не ведают о чудесных проявлениях Святого Духа, который наделил силой и властью предыдущие вести, полученные народом Божьим (Проповедуйте Слово, с. 5)"

Несмотря на то, что изложено все предельно ясно, с отношением к истории церкви в современном адвентизме дело обстоит просто трагично. Во-первых, мало кто вообще знает об особых доктринах, дарованных Богом в первые пятьдесят лет адвентистского движения. Этот свет надежно сокрыт. Труды пионеров или уничтожены, или пылятся на полках архивов по причине преступной невостребованности. Искренним душам приходится довольствоваться крохами, которые удается добыть дорогой ценой. А во-вторых, тем, кто с историей знаком, но сам не ценит ее и не благоговеет перед опытом ранней церкви, удалось убедить тех, кто ничего не знает, что им вовсе и не обязательно это знать, что в вероучении ранней церкви (в истинах, названных Духом пророчества "столпами нашей веры"!) могли быть сокрыты и ошибки (вам, наверное, известен умопомрачительный "аргумент" со свининой и табаком у пионеров: мол, вот, смотрите, они ели и курили, а потом отвергли. Как будто эти традиционные привычки когда-либо объявлялись "особыми доктринами нашей веры"). Таким образом эти бедные люди все вместе подпадают под следующее осуждение:

"Люди, овладевшие истиной лишь теоретически, но не пошевелившие и пальцем, чтобы практически претворить ее в жизнь, не впустившие ее во внутреннее святилище души, для кого она лишь внешняя оболочка, — не увидят ничего святого в истории нашей Церкви, благодаря которой мы стали теми, кто мы есть, — серьезными, решительно настроенными миссионерами, трудящимися в этом мире.
Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца
", ИВ, 2,389

Молюсь, чтобы каждое сердце было испытано этими вдохновенными свидетельствами, ибо время близко.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#77
23.09.2011 13:05:18
Б уква убивает, а дух животвориит.

Если слова и дела не соответствуют букве закона, человек умрет,
А если его слова и дела выражают суть закона - он будет жить.
То, что было раньше, было по причине немощи, а то, что сейчас - по причине последнего откровения, которое сатана уже не успеет извратить.

Иван, я не согласен с тобой потому что ты отвечал не по теме моего предыдущего поста, а пытаясь просто притормозить.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#78
23.09.2011 16:10:04
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Христос был Ходатаем и до служения в Небесном Святилище
Только если в том же смысле, что и жертвой до воплощения и Голгофы. До своего претворения в жизнь как то, так и другое было только ПЛАНОМ, НАМЕРЕНИЕМ. Не более. Когда же этот план начал осуществляться (не в образах и тенях, а в реальных масштабах личной жертвы Христа), тогда
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Сначала искупление "жертвою Своею" (Ев.9:26), а затем ходатайство "со Своею Кровью" (Ев.9:12). Этому учит устройство скинии и служение в нем.
Вот этому: да и аминь.

Вообще, друзья, я настоятельно рекомендую вам (всем нам) не изобретать велосипед. То есть, это прекрасно, конечно, когда мы ломаем наши головы в желании найти ответы на те или иные вопросы спасения. Но разве не разумно при этом воспользоваться уже полученным светом? Тем паче, что вот он, пожалуйста:

"В предсказаниях о Христе Спасителе сказано, что Он должен явиться в трех видах служения: как Пророк, как Священник, и как Царь.
Эта истина вобщем-то признается всеми, кто знаком со Священным Писанием. Однако есть еще одна более важная истина, которая, кажется, не так хорошо всем известна - это то, что Он должен был исполнить эти три вида служения не сразу, в одно и то же время, а последовательно. Сначала Он должен был быть как Пророк, затем - как Священник, и затем только - как Царь.
Воистину Он был "Тот Пророк", Которому должно было придти в мир, "Учитель, пришедший от Бога", "Слово", ставшее плотью и обитающее посреди нас, "полное благодати и истины" (Иоанна 6:14, 3:2, 1:14). Но Он не был в то же самое время как священник, ибо написано: "Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником" (Евреям 8:4). Закончив же Своё пророческое служение на земле, Он вознесся на небеса, чтобы предстать по правую руку от престола Божьего, в качестве нашего "Великого Первосвященника" (Евреям 4:14), Который "всегда жив, чтобы ходатайствовать" за нас (Евреям 7:25), как написано: "И будет священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим" (Захария 6:12, 13).
Внимательно изучая Писания относительно трех видов служения Христа невозможно прийти к другому выводу, что все они являются последовательными. Ни один из них не должен был исполняться одновременно в то же самое время. Сначала Он пришел как "Тот Пророк", теперь Он - как Священник, и когда Он придет снова во второй раз, то Он будет как Царь. Он закончил Свою работу как "Тот Пророк" прежде, чем Он стал Священником; и сейчас Он уже заканчивает Свою работу как Священник перед тем, как Он станет Царем.
Когда Иисус был в мире как "Тот Пророк", то именно так и должны были рассматривать Его люди жившие в то время. Но сейчас Он Священник, и именно так мы с вами и должны рассматривать Его в настоящее время. И когда Он придет снова во второй раз во всей Своей славе, тогда, и только тогда, мы должны будем рассматривать Его уже как Царя царей и Господа господствующих.
Конечно, мы можем рассматривать Иисуса и сегодня как Царя, но как Того, Который только будет. Мы можем также и сегодня рассматривать Его как Пророка, но как Того, Который уже был. Однако как Священника мы должны рассматривать Иисуса только в настоящем времени, потому что именно им, и никем иначе, Он теперь и является. Это именно то служение, которым Он ныне занят, и это именно то служение, в котором мы и должны рассмотреть Его теперь.
Мы должны рассмотреть Иисуса как священника не только для того, чтобы нам можно было получить из этого какую-то выгоду в настоящем, но скорее для того, чтобы нам подготовиться к тому, чем мы однажды должны будем стать в будущем. Ибо написано: "Они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет".
Тот, кто достаточно внимательно уже рассматривал Иисуса в качестве Пророка, будет подготовлен к тому, чтобы рассмотреть Его и в качестве Священника. Тот, кто ныне достаточно внимательно рассмотрит Его в качестве Священника, будет подготовлен к тому, чтобы увидеть Иисуса как Царя. Тот же, кто будет готов увидеть Иисуса, как Царя - будет подготовлен к тому, чтобы править с Ним в вечности! Для нас же это было написано: "Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков" и "будут царствовать во веки веков." Аминь! (Даниил 7:18; Откр. 22:5).
Как видим, священство Христа является ныне существующим служением и работой Христа в небесах. Это тот вид служения, который Он начал с момента Своего вознесения. И это тот вид служения, который является самым важным предметом изучения для всех христиан, впрочем, также как и для всех остальных людей" А. Джоунс, "Освященный путь"
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#79
23.09.2011 18:16:21
Хочу дополнить свой пост #89 а именно вот эту часть цитаты Е. Уайт
Цитата
Андрей Б. пишет:
Еще живы те, кто приобрели опыт во время утверждения этой истины. Бог милостиво сохранил их, чтобы они до конца жизни непрестанно передавали полученный ими опыт, подобно апостолу Иоанну. А знаменосцы, которых подкосила смерть, должны заговорить через свои переизданные произведения. Я получила указание, что их голоса должны быть услышаны именно таким образом. Они дадут свое свидетельство относительно того, что является истиной для нашего времени
следующим заявлением Е. В. Зайцева:

"Основы вероучения, которые исповедует церковь АСД сегодня, должны сопоставляться с учением Священного Писания, а не с доктринальными взглядами отдельных пионеров церкви. Поэтому правильнее будет поставить вопрос —соответствует ли доктринальная позиция Церкви АСД... учению Библии или нет, вместо того, чтобы ставить вопрос — соответствует ли она вере пионеров. Вера пионеров, при всем нашем глубоком уважении к ним, никак не может быть критерием истины"

Комментарии, как говорится, излишни...

"Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца
", ИВ, 2,389
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#80
23.09.2011 20:18:23
Цитата
Андрей Б. пишет:
"Основы вероучения, которые исповедует церковь АСД сегодня, должны сопоставляться с учением Священного Писания,

А,заповедь не убей выбросили из Закона.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи