Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Tshchetnye Molitvy O Izlitii Pozdnego Dozhdya
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#81
23.09.2011 20:54:06
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Цитата
prognozz пишет: Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения...

Во-первых, сказанное тобой я должен понимать как согласие, или как несогласие с #86?

Цитата
prognozz пишет:
Иван, я не согласен с тобой потому что ты отвечал не по теме моего предыдущего поста, а пытаясь просто притормозить.

А это тема твоего "предыдущего поста":

Цитата
prognozz пишет:
Иван, понимаю, что для тебя истина твое понимание, но все же, подумай над вопросом, кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге.
Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи? Или им не прощено?

Также параллельный вопрос: чем занимался Христос на небесах до воплощения?, Где Он находился, и зачем?

Где я отвечал не по теме? Я не уходил от ответа, а отвечал точно на твой вопрос. Мне жаль, что ты так видишь. А второй твой вопрос был "параллельный". Притом, частично я на него все же ответил, посчитал, что этого достаточно. Не понимаю чем я тебя задел. Я ведь не против подумать и над другими вопросами со временем и по необходимости, и над этим "параллельным" также.

Ты говоришь: "я не согласен с тобой потому, что ты отвечал не по теме..." Но разве это может быть причиной для согласия или несогласия? Если бы я отвечал по теме, то ты был бы согласен с любым моим мнением? Может быть все же не поэтому ты со мной не согласен? Или все же согласен?
Изменено: Ivan Galagaev - 23.09.2011 21:41:09
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#82
24.09.2011 22:37:49
Цитата
dolgozhitel пишет:
Но вот эти слова: "столпы нашей веры". Что они означают?
http://otkrovenie1.narod.ru/kn/cerkow/c13.htm
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#83
25.09.2011 21:24:54
Цитата
dolgozhitel пишет:
Это "Элементарные принципы", но не столпы веры.
А что, все дело в названии? Разве не в принципе? Это было бы "столпами" только если бы Джеймс Уайт сам назвал это именно таким словом? А что же, по-вашему, брат dolgozhitel, означают слова "мы просим, чтобы читатель внимательно отнесся к следующим предложениям, которые должны быть кратким представлением важнейших пунктов нашей веры"? Да еще и "кратким представлением того, во что он ("адвентистский народ") до настоящего времени (т. е. до 1874 года - времени написания статьи) верил с большим единодушием".
Цитата
dolgozhitel пишет:
Эти принципы есть прообраз наших доктрин на ранней стадии.
А потом произошел огромный шаг вперед, прямо как у Дарвина - от амебы до человека.
Цитата
dolgozhitel пишет:
История их появления известна...
... единицам. И еще меньшему числу известна история их искажения и "созидания нового основания веры, отличного от того, которое уже было заложено". Вы полагаете, что в приведенном мною выше отрывке из ИВ, 2.389 идет речь о неких отщепенцах, которые время от времени появлялись в церкви (если вы, конечно, понимаете, что это было пророчество), и, будучи успешно разоблачены, своевременно из нее удалялись или уходили сами? А "истинная Церковь Божия" продолжала свое победоносное шествие по планете? Так ведь иудейская церковь в своих глазах до сих пор выглядит весьма неплохо без кучки учеников Иисуса из Назарета и их последователей. А католическая - без Лютера и иже с ним.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Что до "Столпов Веры", как ещё их раньше называли "старые дорожные указатели", то их немного...
Если коротко, то исследователи этого вопроса находят у ЭУ неоднократно повторяющиеся "Столпы Веры":
Ну, тогда так: если коротко, то я, исследовав этот вопрос, нашел, что такой столп вообще один-единственный:
«Человеческая природа Сына Божьего - все для нас. Это - золотая цепь, связывающая наши души со Христом, а через Христа - с Богом. Она и должна быть предметом нашего изучения», ИВ, 1- 244"
А у ее супруга он выглядит так:
«Истина о святилище должна быть тщательно изучена, поскольку она лежит в основании нашей веры и нашей надежды», Джеймс Уайт ("Адвент Ревью", специальный объединенный выпуск, 1850 г.)
Цитата
dolgozhitel пишет:
Почему это важно? Именно изменение старых дорожных указателей и разрушение наших столпов веры ставили в вину вестникам Миннеаполиса.
И неудивительно, ибо сказано, что "так будет продолжаться до самого конца", ИВ, 2,389
Цитата
dolgozhitel пишет:
Но ЭУ чётко сказала, что не один из столпов не был даже сдвинут. А люди просто не знали, что на самом деле означают столпы, основания нашей веры.
Она столь же четко сказала, что это непременно будет сделано. Да так, что любящие спать ничего не заметят.
Изменено: Андрей Б. - 25.09.2011 21:28:04
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#84
27.09.2011 08:41:45
Цитата
dolgozhitel пишет:
Можно уточнить где она это сказала?
См пост #92, последний абзац. Не зря все же я сделал оговорку в посте #98
Цитата
Андрей Б. пишет:
если вы, конечно, понимаете, что это было пророчество
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#85
04.10.2011 00:12:19
Не «1», а «144000»

Цитата
Андрей Б. пишет:
На какой "уровень понимания" ты бы поместил Авеля, Авраама, Ноя, Моисея, ВЗ пророков, Стефана, апостолов, ну, и, конечно, Самого Иисуса Христа, ведь и Он тоже жил "до 1844 года"?
И потом, разве "непонимание", и особенно "непринятие" истины не означает противление этой истине, то есть, нечестие, подавление истины неправдою (см Рим 1:18 )?
Тем паче, что призыв к "полному освящению и победе над грехом" прозвучал задолго до 1844 года...


Аналогия:
Истина о Новом Завете -
Начало служения в Небесном Святилище


Истина о полной победе над грехом была доступна всегда. Так же, как всегда была доступна, к примеру, истина о Новом Завете. Тем не менее, Бог сказал о заключении Нового Завета в отдаленном будущем. Было ли это потому, что во времена Ветхого Завета нельзя было жить в состоянии Нового? Нет.

Каждый, кто воспринял суть Нового, или Вечного Завета, мог находиться в состоянии такового в своих личных отношениях с Богом в любой момент истории. Пример таких отношений - Авраам. И все же Бог имел в планах в определенное, назначенное Им время, заключить Новый Завет. Почему? Потому, что Он желал заключить Новый Завет не с отдельным человеком, а с целым народом (Евр.8:8 ).

Почему Бог откладывал это на отдаленное будущее? Потому, что народ не был готов к этому событию в настоящем. Для приготовления была отведена «полнота времени», и «семьдесят седьмин» Божьего долготерпения в отношении этого народа должны были закончиться во время прихода Мессии, Которому и надлежало заключить Новый Завет с приготовленным народом.

Реалия:
Истина о полной победе над грехом -
Завершение служения в Небесном Святилище


Точно так же истина о полной победе над грехом была известна и воплощалась в жизнь отдельными людьми, такими как Енох. Но в период 1844 года Бог призывает к победе целый народ для завершения плана спасения, отводя для этого особое время. Образ такой победы, запечатленный в элементах ветхозаветного служения - это день очищения всего народа во время ежегодного праздника Йом Кипур (Лев.16:30).

Почему, для завершения плана спасения, необходима победа всего народа? Почему не достаточно победы отдельных людей или победы Христа? И почему такую победу надо было откладывать на отдаленное время? В отношении времени, как и в случае с Новым Заветом, Очищение Святилища требует готовности людей (2Пет.3:9). Что касается необходимости коллективной победы, то здесь важны убедительность и влияние, которые имеет такой опыт.

Убедительность и влияние коллективной победы

Хорошо, когда кто-либо уверовал во Христа и готов свидетельствовать об этом, служа словом. Но Дух Пророчества замечает, что после сказанного слова служение проповедующего не завершилось, а только началось, ибо сойдя с кафедры, он должен на деле показать, как воплотить в жизнь преподанное им учение.

Сказано также, что если словесную аргументацию в защиту истины можно попытаться опровергнуть, то посвященная жизнь – это неопровержимый аргумент. Итак, жизнь и дела человека, красноречивее свидетельствует об истине, чем его слова. Итак, несмотря на то, что существуют разные пути свидетельства, есть среди них как менее, так и более эффективные. Очевидно, что заключительный момент истории требует наиболее эффективных.

Дух Пророчества продолжает, что гораздо более весомым свидетельством, чем десятки проповедей, является одна, хорошо организованная христианская семья. Таким образом, влияние семьи более весомо, чем влияние отдельного человека. Почему? Потому, что «вести себя хорошо», будучи в одиночестве гораздо проще, чем делать это в семье. А соответственно, и результат такой жизни будет более ценен и будет иметь большую убедительность и влияние на окружающих.

А что если святым станет целое общество? А что если число людей, составляющих такое общество, будет полнота полноты? Сто сорок четыре тысячи святых людей, живущих «душа в душу»? Это было бы наиболее убедительное и бесспорное свидетельство в пользу истины из всех возможных. И это как раз то, чего требует заключительный этап истории.

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). И когда об этом «узнают все» «племена, колена, языки и народы» (Отк.14:6), лишь «тогда придет конец» (Мф.24:14). Пришествие Христа поставлено в зависимость от взаимоотношений в среде Божьего народа. В этом и состоит приготовление, это и есть очищение святилища.

Чья это победа

Важно отметить, что победа народа в этой борьбе – не заслуга народа. Бог не оправдывает Себя и Свой план спасения делами людей и их праведностью. Оправдывая Себя "делами Божьих людей" и "их праведностью", Он фактически оправдывает Себя Своими делами и праведностью, потому что "дела Божьих людей" и "их праведность" – это Его дела и Его праведность проявленные в них. Через веру.

Проявление праведности Божьей в Божьем народе служит доказательством действенности плана спасения и оправданием Самого Бога. В таких доказательствах и оправдании нуждаются лишь неверующие, верующие же просто верят. Для них все исчерпывающие доказательства даны уже в жертве Христа и проявление Его праведности для них просто жизнь.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#86
04.10.2011 09:52:48
Цитата
Андрей Б. пишет:
Она столь же четко сказала, что это непременно будет сделано.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Можно уточнить где она это сказала?
Цитата
Андрей Б. пишет:
См пост #92, последний абзац
А там ЕУ пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:
Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню,
ДУМАЯ, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми. И так будет продолжаться до самого конца", ИВ, 2,389
Андрей, есть разница между словами "Думая" и "Непременно"?
Это искривление заложенного автором смысла или нет?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#87
04.10.2011 13:29:59
Цитата
variant пишет:
Это искривление заложенного автором смысла или нет?

Андрей, не считай это злорадством или еще чем то не очень хорошим, но как видишь не я один замечаю за тобой такое
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#88
04.10.2011 14:56:08
Цитата
variant пишет:
Андрей, есть разница между словами "Думая" и "Непременно"?
Безусловно. Огромная. А еще, к сожалению, есть огромная разница в том, кто и для чего читает цитату.
Теперь главное выделю я

"Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца", ИВ, 2,389

По-твоему, вестница Божия занималась гаданиями, или у нее была горячка? Или все-таки это похоже на пророчество? Что могло побудить тебя выделить жирно-красным то, что выделил ты? Дай этот ответ Богу и твоей совести. Твое выделение можно было бы оправдать, если бы я, указывая на это пророчество, вел речь о мотивах поступков этих нечестивых людей.

Эх, ты... Ну раскопал! Давай дальше в том же духе, брат. До чего жы ты дойдешь?
Цитата
rusadm пишет:
Андрей, не считай это злорадством или еще чем то не очень хорошим, но как видишь не я один замечаю за тобой такое
Дай Бог, чтобы ты теперь такое заметил за собой. Я же говорил тебе, что математика здесь не поможет.
Изменено: Андрей Б. - 04.10.2011 14:59:55
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#89
04.10.2011 15:49:33
Предлагаю прекратить взаимные обличения, а постараться вместе разобраться в этом пророчестве. Здесь нужны уточнения.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#90
04.10.2011 15:52:35
Цитата
Андрей Б. пишет:
По-твоему, вестница Божия занималась гаданиями, или у нее была горячка?
Скорее, Андрей, у тебя горячка. (тебе нравится такое общение? Если нет, то остынь)
Контекстом реплик "Долгожитель-Андрей Б." была возможность или не возможность "сдвижения столпов веры".  Мотивы людей - это уже "попутная информация". Если ты этого не заметил, - то нет проблем. Мало ли чего все мы не замечаем общаясь. Проблема коммуникаций - наша общечеловеческая проблема. Но ты просил показывать тебе. Вот я и показываю. А ты про температуру уже речь завел. И про совесть что-то вспомнил.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Но ЭУ чётко сказала, что не один из столпов не был даже сдвинут. А люди просто не знали, что на самом деле означают столпы, основания нашей веры.
Цитата
Андрей Б. пишет:
Она столь же четко сказала, что это непременно будет сделано. Да так, что любящие спать ничего не заметят.
Ты исказил(может быть по недосмотру, я тебе про совесть не говорю. Не сужу), тебе дали замечание, - ты еще и возмущаешься. И что дальше? И это легкий пример!?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи