Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • E-J-Waggoner -quot-Brak S Nepodkhodyashchim Muzhem-quot
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#171
10.10.2009 15:14:28
Цитата
Ivan пишет:
Во-первых, из чего мы делаем вывод, что в ст.1 говорится о смерти жены? В ст.1 говорится о смерти человека буквально умершего, и, как следствие, умершего для закона. Это вывод из предыдущего стиха Рм.6:23 и из всей 6-й главы (ст.6). В 7:4 уточняется, что этим человеком, умершим для закона, является жена. Об этом мы делаем вывод из того, что далее сказано, что тот, кто умер, может теперь выйти замуж. А замуж в норме (здесь о нормальном случае идет речь, я уже подчеркивал) выходят только женщины. Значит, «умерший» в стихах 1 и 4 – это жена.

Привет Иван. Не могу согласится с твоей трактовкой. В стихе первом 7 главы к Римлянам, написано о человеке живом. Прочитай внимательнее:

1. Разве вы не знаете, братия( ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

Если перефразировать, то текст звучит так: "Разве не знаете братья, что пока живой человек, закон имеет над ним власть, но ЕСЛИ умрёт человек, то освобождается от власти закона.
И в контексте всей 7 главы это звучит так: пока жена или муж живы, находятся под властью закона, закон связывает их в браке, брачным обязательством. Ни один из них, пока жив, не имеет право разорвать брачный союз, иначе попадает под осуждение закона, приговаривающий нарушившего брачный союз к смерти. Освобождение от этого союза происходит в момент смерти одной из сторон и оставшийся в живых, может жениться, или выйти замуж за другого.  Впрочем, в 1 тексте Павел имеет в виду вообще человека, состоящего в браке или нет. Любой человек пока жив, находится под властью закона, всего закона, но если умрёт, освобождается от всякой власти, не только закона.   Во втором и третьем тексте видно, что и жена и её первый муж живы, и они оба связаны законом, но ЕСЛИ один из них умрёт, оставшаяся в живых сторона, освобождается от брачного союза. И лишь в 4 тексте говорится, что смерть жены, освобождает её от брачного обязательства. Из этого можно сделать вывод, что первый муж остаётся в живых, но без жены, потому, что жена для него умерла.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#172
10.10.2009 15:52:38
И далее: жена не может выйти замуж за другого, пока её муж жив, а её муж жив и не собирается умирать. Если выйдет за другого при ЖИВОМ МУЖЕ, назовётся прелюбодеицею и попадёт под осуждение закона. И то, что жена умерла, говорит о том, что первый муж остался без жены, живой. В 6 главе 2 тексте написано:
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Мы умерли для первого мужа, как же нам жить с ним?
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.

В 6 тексте Павел ясно даёт понять, что мы не только связаны были с первым мужем, но он ещё и полностью господствовал над нами. Следовательно, жена не только не имела право выйти замуж за другого по закону, но ещё и не могла этого сделать, потому, что первый муж, господствовавший над ней, не дал бы ей этого сделать. Правда в том, что в природе Христа, находилось и всё человечество и первый муж с которым оно было связано, и только Христос как Дух во плоти не был связан с мужем всего человечества, ОН был свободен, и нёс Он этот груз всю жизнь до креста. И только на кресте союз всего человечества с первым мужем был разорван, потому, что в Его смерти умерло всё человечество вместе со грехом, потому, что человеческая природа умерла. Но у нас, когда мы принимаем Христа верою, природа остаётся греховной и живой, поэтому первый муж остаётся, но не имеет никакой власти. Потому, что мы во Христе для него умерли.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#173
14.10.2009 11:41:22
Цитата
Ivan пишет:
Павел делает вывод из своей же собственной притчи, и комментарий основан на ней. Хотя я слышал, есть и разные другие мнения. Один богослов даже предположил, что Павел, оговорился в ст.2,3, т.е хотел сказать о смерти жены, а сказал о смерти мужа. Но хотя Писание и говорит о «неудобвразумительности» некоторых его высказываний, но оно не поддерживает идею о том, что «ученость довела его до безумия».

Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна». И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва".

Умирает ли жена обычным образом в ст.4? Тоже нет. Об этом говорят слова «умерли телом Христовым» (ст.4). Не просто умерли, а УМЕРЛИ ТЕЛОМ ДРУГОЙ ЛИЧНОСТИ. Так же, как жена в притче «умирает» телом другой личности (телом своего первого мужа), смерть ей "засчитывается", так и вы «умираете» «телом Христовым»: "с Ним поступили так, как того заслуживали мы..." Именно поэтому и сказано у Павла «ТАК и вы… умерли». Не просто «умерли», а «ТАК… умерли», как жена в притче. Следовательно, не сами умерли, а кто-то умер за нас. Это просто, это Евангелие…

Но, вот еще второе кажущееся несоответствие. В ст.2,3 «вместо жены» умирает тело первого мужа, которое однозначно олицетворяет грех, а в ст.4 также «вместо жены» умирает тело, но уже тело Христово, о чем прямо сказано. Т.е. один и тот же субъект, в притче – это грех, а в комментарии - Христос. Это объясняется истиной о воплощении Христа и о том, КАКОЕ У ХРИСТА БЫЛО ТЕЛО? Это снова просто, ибо это снова Евангелие…


Во первых, данное толкование противоречит писанию, и самой вести 1888 года. Это толкование находится в прямом противоречии с тем, что написал Ваггонер. Это не весть 1888 года. А если не весть, тогда, что? Ваггонер ясно написал, что первый муж, это грех, или греховная природа, а не Христос, или как написано в этом толковании, Его тело.
И во вторых, данную иллюстрацию, нужно рассматривать в контексте всей 7 главы, а Павел в 7 главе ясно даёт понять, что тот с кем связан человек до прихода Закона, и до соединения его со Христом, является грех, а не Христос. Это говорит о том, что во 2 и 3 текстах не идёт речь о том, что совершил Христос для всего человечества, в Своей жизни и смерти, а раскрывается наше положение  под законом и наше состояние, до принятия Христа верой.
В седьмом тексте седьмой главы, Павел утверждает, что человек узнаёт, что есть грех только посредством закона и никак иначе, ибо, если нет закона, нет и преступления. Вопрос; до пришествия закона, и до того, как человек узнаёт евангелие, с кем он связан, с кем является одним целым, со Христом, или с грехом? Ответ даёт сам Павел, в этой же главе:
14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
И во 2 главе Павел писал, что:
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
Следовательно, Павел ясно даёт понять, что если нет закона, то это не означает, что жизнь человека праведна и, что дела его жизни, не являются грехом.  До пришествия закона, или до того, как человек узнаёт закон, вся его жизнь является грехом, но грех не заставляет совершать грех, тех, которые его и так совершают. Никакой хозяин не будет заставлять своего раба делать то, что тот и так совершает. Иначе он выглядел бы безумным. Посему грех в человеке, как мёртвый, или как написал Павел, что без закона грех мёртв. И большая беда человека в том, что до того как узнаёт закон, живёт и не знает, что жизнь его греховна и, что является рабом греха. Даже может думать, что добр, и, что ничего плохого в жизни не делает, но писание не оставляет места для сомнений, ясно даёт понять, что все согрешили и все лишены славы Божьей. И всякий делающий грех, есть раб греха. В 7 главе Павел в основном попытался раскрыть нам человека узнавшего закон и пытающегося исполнить его самостоятельно. До пришествия закона, человек связан с грехом, но не знает, что это так. Жизнь его греховна и грех не заставляет его совершать грех, то есть, жена не знает, что связана в браке с первым мужем, он не проявляет себя, пока нет закона. Первый муж как мертвец и пока нет закона, он мёртв и никак не проявляет себя. Но это не означает, что его нет в человеке. И только посредством закона, человек узнаёт реальность, правду о своём положении и состоянии.
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв
Жена, узнав закон, ещё не совсем понимает, что связана с грехом неразрывными узами, и, что фактически является рабыней своего первого мужа и, что он полностью господствует над ней. Лишь тогда когда понимает, что по закону греховная жизнь осуждается к смерти и, что для того чтобы жить, нужно полностью и в совершенстве исполнить закон, иначе смерть, пытаясь исполнить его, чтобы жить и не умереть, она узнаёт, что является рабыней и не может совершать то, что желает, совершать так, как совершала тогда, когда не знала закона. Она в страхе, что находится под осуждением закона, из-за единства с грехом, желает и пытается разорвать соединение, между ней и первым мужем, чтобы исполнить закон и чтобы не умереть, но не может этого совершить. Первый муж не даёт ей совершать дела требуемые законом, заставляя её совершать то, что он хочет. И она в страхе и ужасе кричит:
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

И закон в данной ситуации, ничем помочь ей не может. Закон осуждает её брак, и держит её под осуждением, как преступника в тюремной клетке, связанной с её первым мужем. Закон дал ей всего лишь познание о грехе, о её положении и состоянии, но более ничем помочь не мог. Возмездие за грех смерть.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#174
14.10.2009 12:48:28
Цитата
Ivan пишет:
Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна». И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва".

Если уж и коснутся объективного евангелия, то в данном толковании есть серьёзная ошибка. Объективно тело Христа и наш грех в Его теле можно считать первым нашим мужем, но жена умерла не телом первого мужа, а телом Христа, тогда когда Он ещё не был её мужем. На кресте было разорвано соединение, в Его смерти. И только при воскресении Христа, она совоскресла с Ним и соединилась с Ним в браке. Иначе можно придти к выводу, что первым мужем действительно был Христос. И следовательно, можно придти к выводу, что Христос был греховной плотью и грехом. А это не весть 1888 года.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#175
14.10.2009 15:01:30
Цитата
Iurii Dascal пишет:

И большая беда человека в том, что до того как узнаёт закон, живёт и не знает, что жизнь его греховна и, что является рабом греха. Даже может думать, что добр, и, что ничего плохого в жизни не делает,
Знает.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. Рим. 1:32
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)  Рим. 2:15
...но закон показывает, что они крайне, безнадежно
греховны, и что никаких шансов...
грех становится крайне грешен посредством заповеди.  Рим. 7:13
именно с пониманием духовной сути закона это открывается человеку, как это открылось фарисею Савлу, через заповедь закона "не пожелай"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#176
14.10.2009 23:29:44
Цитата
Это толкование находится в прямом противоречии с тем, что написал Ваггонер. Это не весть 1888 года. А если не весть, тогда, что? Ваггонер ясно написал, что первый муж, это грех, или греховная природа,
Юрий, а ведь ваше толкование того, что происходит с первым мужем, также в противоречии  с Ваггонером.
Вы пишите:
Цитата
Из этого можно сделать вывод, что первый муж остаётся в живых...
Цитата
...первый муж остался без жены, живой.

Ваггонер же пишет, что первый муж умер:
Цитата
брак этот столь тесен, что они не могут умереть один без другого; поэтому мы неизбежно должны умереть с грехом, прежде чем отделиться от него.

Цитата
Ибо не только первый муж умер, но и мы тоже...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#177
15.10.2009 08:50:51
Джаst, если живого положить в гроб и закопать его в землю, многим он будет отличатся от мёртвого?
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#178
15.10.2009 10:06:18
Или, если Дух Святой выйдет из тебя и оставит тебя, думаешь мертвец так и останется мёртвым и бездейственным в твоей природе?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#179
15.10.2009 15:10:47
Юрий, я пока не утверждаю, что ты не прав, относительно того, что происходит с первым мужем, а просто констатирую факт, что Ваггонер считал по другому. Я хочу понять ход мыслей Ваггонера по поводу первого мужа, все что с ним происходит...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#180
16.10.2009 09:07:17
Быт 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех 2403 חַטָּאָה‎ лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Думаю, что ты хорошо знаешь этот текст. Бог говорит Каину и открывает ему реальность, да и не только ему. Бескорыстные добрые дела делают только праведники и когда делают, то слова :"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?", относятся к ним, но и то, что далее Бог говорит Каину, так же относятся к ним. Смысл таков, если верующий говорит да, решая сделать доброе, то поднимает лицо, но это не значит, что верующий гордится собой, но если говорит нет и это не грех, то у дверей, так если у дверей сердца, или ума, грех лежит, он влечёт к себе, но праведник должен над ним господствовать. Надеюсь, что ты правильно поймёшь. Надеюсь, ты понимаешь, что нечестивые, говорящие нет, господствовать над грехом не могут, да и ихнее да, так же является грехом.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи