Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • E-J-Waggoner -quot-Brak S Nepodkhodyashchim Muzhem-quot
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#161
22.09.2009 10:25:05
Жена и ее союз.

когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.  Рим. 6:20
быв прежде рабами греха Рим. 6:17мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева Еф. 2:3
царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;  Рим. 6:12

Она была во всем послушна, исполняя желания плоти

Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Рим. 6:21

предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, Рим. 6:19
когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5
не я делаю то, но живущий во мне грех.  Рим. 7:20
в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.   Рим. 7:23
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.  Рим. 7:15

Этот союз, рабство, раздвоенность  ей порядком надоел...что дальше?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#162
22.09.2009 12:50:05
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Цитата Ivan пишет: Для дальнейшего размышления.

Ты соглашаешься с тем, что Павел, хотя и вскользь, но все же упоминает в ст.4 об ОБЪЕКТИВНОЙ стороне Евангелия. Вопрос: а откуда в комментарии к притче берется, хотя бы и вскользь, то что в притче не содержится? Вывод может быть следующим: оно содержится, но мы его не видим... Нам необходимо выстроить ПОЛНОЕ соответствие притчи и комментария и ТОЛЬКО ТОГДА все встанет на свои места. Ваггонер пишет: держите в уме ПРИТЧУ и ВСЕ будет понятно...
Иван, ты не мог бы объяснить, как ты видишь объективное Евангелие в иллюстрации? Только просьба, чтобы ты объяснил более конкретно; кем по твоему является первый муж, жена, и второй муж? Их статус, положение и состояние.

Спасибо, Юрий, за вопрос. Я постараюсь вскоре ответить.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#163
30.09.2009 00:51:09
Цитата
Ivan пишет:
Спасибо, Юрий, за вопрос. Я постараюсь вскоре ответить.

Что-то Иван, ты не спешишь с ответом?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#164
30.09.2009 21:29:43
"ТАК И ВЫ..." (Рим.7:4)

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Что-то Иван, ты не спешишь с ответом?

Юрий, прости, был занят, в эти дни только изредка заглядывал сюда. Теперь думаю, что надо рассмотреть следующий вопрос.

Почему в притче (Рим.7:2,3) говорится о смерти мужа, а в комментарии (ст.4) и предисловии (ст.1) говорится о смерти жены?


Во-первых, из чего мы делаем вывод, что в ст.1 говорится о смерти жены? В ст.1 говорится о смерти человека буквально умершего, и, как следствие, умершего для закона. Это вывод из предыдущего стиха Рм.6:23 и из всей 6-й главы (ст.6). В 7:4 уточняется, что этим человеком, умершим для закона, является жена. Об этом мы делаем вывод из того, что далее сказано, что тот, кто умер, может теперь выйти замуж. А замуж в норме (здесь о нормальном случае идет речь, я уже подчеркивал) выходят только женщины. Значит, «умерший» в стихах 1 и 4 – это жена.

Но есть одно кажущееся несоответствие: вывод (ст.4) основан на обычном примере, а в обычной жизни не умерший супруг выходит замуж или женится, а оставшийся жить. В нашем же случае жена и умереть должна и живой остаться, чтобы замуж выйти: «умерли… чтобы принадлежать…». Как можно умереть и остаться жить одновременно? Это самое простое, потому что это Евангелие...

Это же "несоответствие" с другой стороны. И в предисловии (ст.1) и в выводе (ст.4) Павел прямо говорит о смерти жены, это необходмое условие нашего освобождения, к чему он и ведет, а в притче (ст.2,3) прямо упоминает почему-то только смерть мужа. Обратим внимание на важные слова, с которых начинается комментарий (ст.4):

«ТАК И ВЫ…»

Цитата
Рим.7:4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Что значит «ТАК…»?

Вы умерли «ТАК», как кто? Ответ напрашивается: мы умерли так (в ст.4), как в примере умерла жена (в ст.2,3).

Павел делает вывод из своей же собственной притчи, и комментарий основан на ней. Хотя я слышал, есть и разные другие мнения. Один богослов даже предположил, что Павел, оговорился в ст.2,3, т.е хотел сказать о смерти жены, а сказал о смерти мужа. Но хотя Писание и говорит о «неудобвразумительности» некоторых его высказываний, но оно не поддерживает идею о том, что «ученость довела его до безумия».

Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна».  И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва".

Умирает ли жена обычным образом в ст.4? Тоже нет. Об этом говорят слова «умерли телом Христовым» (ст.4). Не просто умерли, а УМЕРЛИ ТЕЛОМ ДРУГОЙ ЛИЧНОСТИ. Так же, как жена в притче «умирает» телом другой личности (телом своего первого мужа), смерть ей "засчитывается", так и вы «умираете» «телом Христовым»: "с Ним поступили так, как того заслуживали мы..." Именно поэтому и сказано у Павла «ТАК и вы… умерли».  Не просто «умерли», а «ТАК… умерли», как жена в притче. Следовательно, не сами умерли, а кто-то умер за нас. Это просто, это Евангелие…

Но, вот еще второе кажущееся несоответствие. В ст.2,3 «вместо жены» умирает тело первого мужа, которое однозначно олицетворяет грех, а в ст.4 также «вместо жены» умирает тело, но уже тело Христово, о чем прямо сказано.  Т.е. один и тот же субъект, в притче – это грех, а в комментарии - Христос. Это объясняется истиной о воплощении Христа и о том, КАКОЕ У ХРИСТА БЫЛО ТЕЛО? Это снова просто, ибо это снова Евангелие…

Цитата
«Слово стало плотью», «дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти».

«Несоответствие» стиха 4 под другим углом зрения: если телом Христовым смерть, то, как с Ним же в брак? Но текст говорит упрямо: чьим телом умерли, за того и во второй раз замуж. Ответ заключен в истине о смерти и воскресение Христа, о двух состояниях Его тела: смертном и бессмертном. Именем «Воскресший» именно в этом стихе Он назван не случайно. С большой буквы в русской Библии это слово здесь написано неспроста, и это единственный раз от Бытия до Откровения.  Имя «Воскресший» имеет смысл, опираясь лишь на статус «умерший», который употребляется в отношении Христа главою раньше (6:6), ибо одно без другого немыслимо. Имя «Умерший» буквально не встречается  в ст.4, но через упоминание о «Воскресшем» во второй части ст.4 ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ в первой части этого же текста.

«Принадлежать... Воскресшему». Имя «Воскресший» в данном контексте не означает, что мы духовно не принадлежали Христу до Его воскресения, а подчеркивает и противопоставляет два состояния Его же тела: смертное и бессмертное. Первое – это тело греховное, второе – облеченный в нетление. А это основание нашего права жить безгрешной жизнью (выйти за другого) в смертном теле, «…да приносим плод Богу».

Цитата
1Кор.15:53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Во-первых, это относится ко Христу.

Цитата
Рим.6:10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

Это не конец рассуждения, но пока больше не успеваю написать. Кое-что надо еще  додумать и дообъяснить, а там поглядим...
Изменено: Ivan - 01.10.2009 17:38:54
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#165
03.10.2009 16:04:54
Джаst, что думаешь по поводу того, что Иван написал?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#166
03.10.2009 21:51:01
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Джаst, что думаешь по поводу того, что Иван написал?
подождем еще, потому что
Цитата
Это не конец рассуждения...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#167
04.10.2009 11:12:50
Еще одно "ТАК И ВЫ..." (Рим.6:10,11)

Цитата
«Писания… свидетельствуют о Мне».

Это значит, что при изучении любого, или, как минимум любого законченного отрывка Писания, в котором описано то, как «иметь жизнь вечную» (Ин.5:39), первым должен возникнуть вопрос: где здесь Христос? Отрывок Рм.7:2,3 является законченным отрывком иллюстрирующим освобождение от греха, а значит, он иллюстрирует Евангелие. Но нет Евангелия без Христа и Его жертвы. Это значит, что вопрос «где же в Рм.7:2,3 Христос и притом распятый?» – должен быть основным.

Во-первых, для чего, в каком контексте, Павел приводит этот пример? Он дал иллюстрацию того, как мы освобождаемся от греха. Об этом он рассуждал в 6-й главе, в которой утверждал, что наш путь освобождения таков же, как путь, которым прошел Христос. Это показано в словах: ТАК И ВЫ…

Цитата
«Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
ТАК И ВЫ почитайте себя мертвыми для греха, а живыми же для Бога во Христе...»
(Рм.6:10, 11)

Опыт Христа и есть основа нашей возможности, а, следовательно, и обязанности освобождения от греха о которой говорит Павел: «…как же нам жить в нем?» (6:2). Опыт Христа – основание для нашего подобного же опыта:

Цитата
Римлянам 6...

Мы освободились от власти греха
1. Оставаться ли нам в грехе? Никак!... (1)
2. Мы умерли для греха… (2)
3. Дабы нам уже не быть рабами греху… (6)
4. Почитайте себя мертвыми для греха… (11)
5. Да не царствует грех в смертном вашем теле… (12)
6. Не предавайте членов ваших греху… (13)
7. Грех не должен над вами господствовать… (14)
8. Станем ли грешить…? Никак!... (15)
9. Вы, БЫВ ПРЕЖДЕ рабами греха… (17)
10.Вы освободились от греха… (22)

Мы под властью праведности
1. Дабы нам ходить в обновленной жизни… (4)
2. Представьте… члены ваши Богу в орудия праведности… (13)
3. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности… (18)
4. Представьте члены ваши в рабы праведности, на дела святые… (19)
5. Вы… стали рабами Богу, плод ваш есть святость… (22)

Наш опыт подобен опыту Христа

1. КАК  Христос воскрес…, ТАК и нам ходить в обновленной жизни… (4)
2. Он умер… для греха, …живет для Бога. ТАК И ВЫ почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе… (10)

Наш опыт основан на опыте Христа  
1. Ветхий наш человек распят с Ним (5)
2. С Ним… упразднено тело греховное (5)
3. Вы… умерли… телом Христовым (7:4)
4. Если один умер за всех, то все умерли (2Кор.5:14)

Итак, наш опыт освобождения таков как опыт Христа, потому что наш опыт имеет своим источником (семенем) Его опыт.

Итак,
1. Мы освободились от власти греха,
2. Мы под властью праведности,
3. Наш опыт подобен Его опыту,
4. Наш опыт основан на Его опыте.  

Но есть два вопроса:

1) В чем состоял опыт Христа? и
2) Как он становится нашим?

1) Его человеческий опыт состоял из зачатия, рождения, возрастания, достижения зрелости и смерти. Имел ли Христос, будучи человеком, какие-нибудь «встречи» с ветхим человеком (первым мужем)? Если да, то, каким образом? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека в Себе? Имеет ли Христос отношение к смерти ветхого человека вообще, и в частности, нашего ветхого человека? Если да, то, каким образом? На этом хотелось бы остановиться подробно… Необходимо услышать ваше мнение об этом вообще, и в контексте Рм.7:1-4, а также 6-ой главы. Ибо...

Цитата
"ПИСАНИЯ... СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ..."

2) Наш опыт далее...

Это не все, но пока все.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#168
05.10.2009 09:32:33
Цитата
Очень простой и понятный всем пример. Закон Божий гласит о муже и жене: «Они оба будут одна плоть». Состоять браке с другим человеком при живом супруге значит прелюбодействовать. Закон не утвердит подобный союз.

Цитата
Закон соединяет их. Он заставляет женщину держаться мужчины, пока он жив. Если при живом муже она соединяется с другим человеком, то окажется под осуждением закона. Но если муж ее умер, она может выйти замуж за другого и быть совершенно свободной от осуждения.

Цитата
тот же закон, что связывал ее с первым мужем и осуждал за союз с другим при жизни его, ныне привязывает и соединяет ее с другим так же крепко, как и с первым. Если мы будем держаться этого простого примера, то не затруднимся и в дальнейшем.

Цитата
Женщина символизирует нас

Цитата
первым мужем является плоть «тело греховное».

Цитата
В браке женщина подвластна мужу. Так и мы, будучи соединены с грехом, во всем подчинялись ему.

Цитата
По закону супружества муж и жена «будут одна плоть». А что же у нас? Первым мужем является плоть, «тело греховное». С ним мы действительно были одной плотью. По природе своей мы были крепко соединены с грехом. Он был нашей жизнью. Он управлял нами. Что бы ни задумал грех, мы все делали. Временами неохотно, но все-таки делали. Грех царствовал в наших смертных телах, и мы подчинялись ему в похотях его. Желания греха были законом для нас. Мы были «одной плотью».

Цитата
Что бы мы ни делали, он упорно цепляется за нас. Ведь мы «одна плоть», и союз этот на всю жизнь, поскольку это союз нашей жизни и греха. Для этого брака развода не существует.

Цитата
Обычными средствами отделиться от греха невозможно. Как бы мы ни желали присоединиться ко Христу, сделать это нельзя, пока мы соединены с грехом.

Цитата
Так тесно соединились мы со грехом, ставшим самой нашей жизнью, что он может быть уничтожен только нашей смертью.
Цитата
Если бы мы только могли умертвить грех, тогда бы мы освободились, но он не умрет.

Цитата
У нас есть только один путь к освобождению от ненавистного союза умереть самим. Если мы желаем свободы так сильно, что согласны быть распятыми, это может совершиться.

Цитата
Поэтому не что иное, как смерть произведет отлучение. Мы не могли отлучить себя от греха, ибо грех был самой нашей жизнью. Если бы у нас была возможность уничтожить грех, мы смогли бы это сделать только отказавшись от жизни, а это стало бы нашим концом.

Цитата
В смерти происходит отделение от греха, ибо Телом Христовым мы умираем. Мы сораспяты Ему. Распято и тело греховное. А поскольку тело греховное упразднено, мы воскресаем во Христе. То, что освобождает нас от первого мужа, соединяет нас со вторым.

Цитата
Мы умерли во Христе и в Нем же воскресли. Но «кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога» (2 Кор. 5:17, 18). Теперь мы можем присоединиться ко Христу, и закон засвидетельствует этот союз и утвердит его. Ибо не только первый муж умер, но и мы тоже, так что, хотя и живые, мы стали иными тварями, чем прежде. «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:19, 20). Мы одно целое. Тот же закон, что прежде объявлял нас грешниками, ныне привязывает нас ко Христу.

Цитата
смерть наша освобождает нас от союза с чудовищем-грехом и соединяет нас в браке со Христом. Люди вступают в брак, чтобы жить вместе.

Цитата
Союз со вторым мужем нельзя заключить, пока жив первый; оба супруга составляют одну плоть и кровь в буквальном смысле, и брак этот столь тесен, что они не могут умереть один без другого; поэтому мы неизбежно должны умереть с грехом, прежде чем отделиться от него.
Но мы умираем во Христе, а так как Он жив, хотя и умер, то и мы живем с Ним. Но в жизни Его нет греха, и потому тело греховное упраздняется, когда мы воскресаем. Таким образом, в смерти мы отделяемся от первого мужа греха и присоединяемся ко второму мужу Христу.
Ваггонер
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#169
05.10.2009 12:16:55
Цитата
Джаst пишет:
В смерти происходит отделение от греха, ибо Телом Христовым мы умираем. Мы сораспяты Ему. Распято и тело греховное. (Э.Ваггонер)

Ты выделяешь слова о том, что в смерти происходит отделение от греха... Но если мы все это поняли и согласились с этим, то теперь самыми важными становятся слова о том, в ЧЬЕЙ смерти. Далее говорится, "телом Христовым", а ты это не выделяешь. Почему ты не выделяешь слова "телом Христовым"? Что эти слова для тебя значат?

"Мы сораспяты Ему". Каким образом - где, когда происходит или произошло сораспятие: на кресте Христа или когда мы поверили?

Считаю, что без первой части вопроса (креста) вторая часть (вера) не имеет вообще смысла... Я могу поверить только в то, что УЖЕ ЕСТЬ. Если я БЫЛ сораспят со Христом на Его кресте, то могу в ЭТО  поверить. И сораспятие, УЖЕ БЫВШЕЕ в Его жизни, теперь лишь проявляет себя в моей. Оно именно ПРОЯВЛЯЕТ себя, а НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, КАК нечто НЕБЫВАЛОЕ. Если сораспятия не было на кресте, то во что я верю?

Глядя на верующего может возникнуть иллюзия того, что НЕ НА КРЕСТЕ произошло САМОЕ ГЛАВНОЕ, а через опыт верующего. Ведь изменения к лучшему в его жизни произошли только после обращения, значит, ОБРАЩЕНИЕ ЭТО ГЛАВНОЕ? Но это ИЛЛЮЗИЯ, т.к. не будь креста не возможно было бы обращение. Во что было бы обращаться? Не будь семени, не было бы всходов и плода... Но наше внимание часто отвлечено "иным благовествованием"...

Юрий писал, что "Павел в основном пишет о субъективном", но о субъективном, надо признать, в основном пишет Ваггонер (возможен отдельный разговор), хотя он и об объективном не забывает, если быть внимательными. А вы? Вы ЭТОГО НЕ ВЫДЕЛЯЕТЕ...

Джаст, меня порадовало то, что был момент когда ты с этим согласился...

Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Цитата Меня в твоем толковании притчи и комментария, Юрий, беспокоит отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ (простите за небиблейский термин) стороны Евангелия. Т.Е. того, что совершил Христос для человечества не зависимо от нашего личного (СУБЪЕКТИВНОГО) выбора, т.е. без нашей (моей) веры. А ведь это (ОБЪЕКТИВНОЕ) и есть по существу само Евангелие, КОТОРОЕ далее действует в нас через веру. В твоем изложении Рм.7:1-4 оно отсутствует.

Вообще ты интересный момент заметил...

Ты, Джаст, уже пересмотрел взгляды?

Повторю свой вопрос...

Цитата
Ivan пишет:
Имел ли Христос, будучи человеком, какие-нибудь «встречи» с ветхим человеком (первым мужем)? Если да, то, каким образом? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека в Себе? Имеет ли Христос отношение к смерти ветхого человека вообще, и в частности, нашего ветхого человека? Если да, то, каким образом? На этом хотелось бы остановиться подробно… Необходимо услышать ваше мнение об этом вообще, и в контексте Рм.7:1-4, а также 6-ой главы.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#170
05.10.2009 22:42:26
Цитата
Ivan пишет:

Далее говорится, " телом Христовым ", а ты это не выделяешь. Почему ты не выделяешь слова " телом Христовым "? Что эти слова для тебя значат?
Эти слова основа всей веры...

Цитата
"Мы сораспяты Ему". Каким образом - где, когда происходит или произошло сораспятие: на кресте Христа или когда мы поверили?  
На кресте...



Цитата
Считаю, что без первой части вопроса (креста) вторая часть (вера) не имеет вообще смысла...
И я так считаю.



Цитата
Я могу поверить только в то, что УЖЕ ЕСТЬ. Если я БЫЛ сораспят со Христом на Его кресте, то могу в ЭТО  поверить. И сораспятие, УЖЕ БЫВШЕЕ в Его жизни, теперь лишь проявляет себя в моей. Оно именно ПРОЯВЛЯЕТ себя, а НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, КАК нечто НЕБЫВАЛОЕ.
Аминь.


Цитата
Глядя на верующего может возникнуть иллюзия того, что НЕ НА КРЕСТЕ произошло САМОЕ ГЛАВНОЕ, а через опыт верующего.
Это католицизм...

Цитата
Ведь изменения к лучшему в его жизни произошли только после обращения, значит, ОБРАЩЕНИЕ ЭТО ГЛАВНОЕ?
Истинное обращение -это плод веры в уже сделанное и свободно дарованное нам во Христе.

Цитата
Но это ИЛЛЮЗИЯ,
Ты верно подметил, что это "иное благовестие"


Цитата
Юрий писал, что "Павел в основном пишет о субъективном", но о субъективном, надо признать, в основном пишет Ваггонер (возможен отдельный разговор),
Я об это тоже думал...

Цитата
хотя он и об объективном не забывает, если быть внимательными.
...даже очень внимательными.
Думаю, что Джоунс в этом отношении ярче ставит акценты.


Цитата
А вы? Вы ЭТОГО НЕ ВЫДЕЛЯЕТЕ...
Джаст, меня порадовало то, что был момент когда ты с этим согласился...
думаешь...


Цитата
Ты, Джаст, уже пересмотрел взгляды?
Я ничего не утверждал...а вопрос действительно важный.

так ныне Рим. 6:19
Но ныне, когда вы освободились...  Рим. 6:22
плод ваш...  Рим. 6:22-
...да приносим плод Богу.  Рим. 7:4
0но ныне, умерши для закона Рим. 7:6
Не кажется ли тебе, что слова  "ныне" и "плод" показывают о чем речь в 7:1-4.
Цитата
Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека в Себе?
Ты уже хорошо ответил сам...

Цитата
Имеет ли Христос отношение к смерти ветхого человека вообще, и в частности, нашего ветхого человека? Если да, то, каким образом?
Когда распяли последнего Адама- распяли всех.Все человечество во Христе ...
Изменено: Джаst - 05.10.2009 22:49:41
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи