Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#161
17.11.2012 22:48:34
В дополнение к выше сказанному.
Если мы не под законом, а под благодатью, то зачем нам и заповеди соблюдать? Ведь они - часть того же закона! А ведь есть ещё и закон о чистой и нечистой пище, который тоже является  частью общего Закона Моисеева. Именно так и рассуждают баптисты и другие евангельские христиане. Отсюда вывод:"Любящий другого исполнил закон". И всё! Тем самым вместе с водой они выплёскивают и ребёнка. Но мы ударились в другую крайность, и вместе с ребёнком оставляем и часть обрядового закона, а именно десятину. Сюда же добавляем благоприобретённое вегетарианство, как показатель истинно христианского образа жизни. Совершенно исключаем употребление чая и кофе, а согласно предписаниям Е.Вайт не ходим в театр, на концерты лёгкой музыки, ни в коем случае не танцуем, почитая это грехом и пр. Правильно ли это? К игу Христову, которое легко, мы добавляем своё, человеческое иго, тем самым нарушая заповедь Божью о Его слове, надевая на себя бремена неудобоносимые, как обязательное условие нашего спасения. Недаром нас называют "законниками".
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#162
20.11.2012 21:45:09
Цитата
Джаst пишет:
Человек под детоводителем пока не оправдается верой. Разве не видно эту очевидную взаимосвязь у Павла? "Пришествие веры" означает "оправдаться верой". Моисей был оправдан верой? Да, поэтому он не под законом(не под проклятием закона)
По пришествию веры, будучи оправданы верой в искупительный подвиг Творца-Сына Божьего, Агнца от начала, человек не под законом(не под осуждением), но под благодатью.
До появления веры(не принявший оправдание), человек находится под стражей закона , а значит под грехом.
Для вас "стража закона" - то же, что пребывание под грехом. Таким образом, вы всех грешников помещаете "под стражу закона". Но как закон может "сторожить" грешника, если тот даже не догадывается о его существовании?! Другое дело - ветхозаветные иудеи. Закон Моисеев был знаком им с детства. И говоря о "страже закона" Павел имел в виду только иудеев. К нам же, уверовавшим неиудеям, это понятие никакого отношения не имеет. Поэтому Павел и говорит, что мы теперь "не под законом, а под благодатью".
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#163
21.11.2012 00:18:24
Цитата
disciple пишет:
Таким образом, вы всех грешников помещаете "под стражу закона". Но как закон может "сторожить" грешника, если тот даже не догадывается о его существовании?
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19

   
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.Рим. 1:32


-------------------------------------------
«А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.» Гал. 3:23
«по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.» Гал. 3:25

До пришествия Христа, что не "открывалась вера"? Если не "открывалась", то никто не мог оправдаться верой, подобно Аврааму.
Если же вера "открывалась", чтобы оправдаться верой, подобно Аврааму, то "по пришествию веры" к таковым они уже не под законом.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#164
21.11.2012 20:30:14
Цитата
Джаst пишет:
До пришествия Христа, что не "открывалась вера"? Если не "открывалась", то никто не мог оправдаться верой, подобно Аврааму.
Если же вера "открывалась", чтобы оправдаться верой, подобно Аврааму, то "по пришествию веры" к таковым они уже не под законом.
Конечно, открывалась Аврааму, Моисею и другим праведникам. То была вера в "пришествие семени", "в Пророка, такого как Моисей"(Втор.18:18), и, конечно же, эта вера их спасала. А как быть с теми, которые этого не понимали? Что же им, погибать? Тогда Моисей говорит им: "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа Бога нашего, как Он заповедал нам"(Втор.6:25).
Заметьте: хотя бы "стараться", ибо в нашей грешной плоти исполнить закон Божий невозможно.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#165
21.11.2012 22:53:39
Цитата
disciple пишет:
Конечно, открывалась Аврааму, Моисею и другим праведникам. То была вера в "пришествие семени", "в Пророка, такого как Моисей"( Втор.18:18 ), и, конечно же, эта вера их спасала.
И они молчали?
«О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.» Деян. 10:43
О чем все  пророки свидетельствуют?


«И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.» Рим. 10:15-18

«Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им» Евр. 4:2

Цитата
disciple пишет:
А как быть с теми, которые этого не понимали? Что же им, погибать? Тогда Моисей говорит им: "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа Бога нашего, как Он заповедал нам"( Втор.6:25 ).
По вашему, одни спасались только верой, другие делами закона?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#166
23.11.2012 09:23:45
Цитата
Джаst пишет:
И они молчали?
Разве я сказал, что они молчали?
Цитата
Джаst пишет:
По вашему, одни спасались только верой, другие делами закона?
А по-вашему, Моисей обманывал израильтян этим заявлением?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#167
23.11.2012 19:11:18
Цитата
disciple пишет:
Разве я сказал, что они молчали?
Если не молчали, то Евангелие проповедовалось.

Цитата
disciple пишет:
А по-вашему, Моисей обманывал израильтян этим заявлением?
«а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его,(постоянно все) тот жив будет им.» Гал. 3:10-12

«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5


Вы хотите сказать, что апостол Павел противоречит Моисею?
Вас ввело в заблуждение синодальное "стараться".
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#168
24.11.2012 07:31:46
Цитата
disciple пишет:
В чём разница? Что же получается, Моисей, а значит и Господь, ставил перед израильтянами задачу, заранее зная, что она не выполнима?
Да!
и делалось это для того чтобы каждый израильтянин осознав свою неспособность соблюдать десятисловный закон ища спасения пришел ко Христу,  познал Евангелие.
Поэтому и назван детоводителем
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#169
24.11.2012 10:19:35
Цитата
disciple пишет:
Хорошо. Вот дословный перевод этого стиха с английской Библии(New American Standard Bible): "Это будет нашей праведностью, если мы будем старательно соблюдать всё это повеление пред Господом, Богом нашим, именно так, как Он повелел нам".
см. язык ориг.

Цитата
disciple пишет:
Что же получается, Моисей, а значит и Господь, ставил перед израильтянами задачу, заранее зная, что она не выполнима?
Закон должен был повергнуть в прах их самонадеянность, открыть им истинный характер и силу греха, чтобы они могли оценить завет преизобилующей Божьей благодати, заключенный ранее с их отцом Авраамом. Они не имели веры Авраама, поэтому не могли иметь наследство.«Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.» Рим. 4:13
Они полагали, что смогут исполнить все требования Бога, чтобы исполнилось Его обещание.
Провозглашая закон, Бог показал им величие Своей праведности и их полную несостоятельность достичь ее.  Клятва Божьего завета благодати гарантировала совершенную праведность закона во Христе тому, кто уверует и провозглашение закона должно было подвести к этому.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#170
24.11.2012 10:23:14
Цитата
rusadm пишет:
Да!
и делалось это для того чтобы каждый израильтянин осознав свою неспособность соблюдать десятисловный закон ища спасения пришел ко Христу, познал Евангелие.
Поэтому и назван детоводителем
Аминь.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи