Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#151
08.11.2012 12:16:35
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Then afterward the book of Romans was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the moral law, and justification by faith; and the book of Hebrews was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the ceremonial law, and justification by faith
Вот это предложение не соответствует переводу.
Новый перевод который понравится Джасту:

Цитата
Из тщательного рассмотрения и прилежного изучения этого предмета, мы всецело убеждены в том, что послание к Галатам является местом встречи послания к Римлянам и послания к Евреям.

Послание к Галатам было написано перед посланием к Римлянам и перед посланием к Евреям. В противостоянии, поднятом фарисеями "уверовавшими", которые смущали христиан в Галатии, были затронуты как моральный, так и церемониальный закон. Поэтому оба эти закона затронуты, соответственно и в послании к Галатам, так как в этом послании вся эта тема была кратко рассмотрена. Впоследствии было написано послание к Римлянам, которое расширяет и объясняет только ту фазу противостояния в Галатии, которая касалась морального закона в связи с оправданием верой. Послание Евреям же расширяет и объясняет только ту фазу противостояния в Галатии, которая касается церемониального закона в связи с оправданием верой. Мы уверены в том, что по мере более и более тщательного изучения всего данного предмета будет становиться всё более ясным тот факт, что в послании к Галатам постигаются (осознаются) как послание к Римлянам, так и послание к Евреям.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#152
08.11.2012 12:23:17
Благодарность таким ребятам, как Джаст, которые выверяют переводы, что уже сделаны.
На самом деле, это очень большая и сложная работа. Требуется, как знание языка, так и понимание сути вопроса. Когда я думаю о работе, за которую мы взялись, и вижу эту "непреодолимую гору", то умом понимаю, что закончена она будет лет через 500. Но, благодарение Господу, у нас есть осознание того, что мы делаем тут работу Божью, а не свою. Значит Он будет помогать! И у Него наверняка есть план, как собрать, приготовить и донести эту драгоценную весть людям. Когда думаешь в этом ключе, то появляется и сила работать и вера в осуществимость "неосуществимого". Слава Богу!

п.с. Когда я говорил о Джасте, то делал это потому, что привёл его личное и важное участие, как пример успешного сотрудничества. Но я ни в коей мере не умаляю "работу" всех заинтересованных братьев и сестёр, которые на этом форуме создают благоприятную, позитивную и созидательную среду. Такая среда, где есть возможность прикоснуться к Истине, научиться от Неё, уметь Её выразить, измениться от Неё, это много стоит. Да благословит Господь всех нас. Аминь.
Изменено: dolgozhitel - 08.11.2012 12:29:50
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#153
10.11.2012 01:15:00
Цитата
dolgozhitel пишет:
Послание к Галатам было написано перед посланием к Римлянам и перед посланием к Евреям.
Двойной союз either..or переводится, как или... или, либо...либо. Таким образом,"послание к галатам было написано либо до послания к римлянам, либо до послания к Евреям". А слово phase означает "часть"(послания).
  И ещё раз об обрядовом законе, который, по вашим словам, не может быть "детоводителем ко Христу", ибо "никого и никогда не привёл к вере". В таком случае, Бог ошибся, давая его. К чему было устраивать скотобойню у Храма, где кровь животных буквально лилась рекой, особенно на Пасху?
  Но раздался "голос вопиющего в пустыне", и Иоанн Креститель указывает на Иисуса из Назарета: Вот АГНЕЦ Божий, Который берёт на Себя грехи мира". Заметьте: не Сын Божий(хотя и это было бы правильно), а именно АГНЕЦ. И двум его ученикам - Андрею и Иоанну- это свидетельство принесло веру в Иисуса, как в Мессию, "о Котором писал Моисей в законе и пророки". (Сравните со словами самого Христа в Мф.5:17).
  То же самое произошло и с другими апостолами. Они уверовали, что Иисус - Мессия, но никак не могли усвоить понятие о жертвенном животном, как Его прообразе. И поняли это до конца лишь после Его воскресения в день Пятидесятницы, когда сошёл на них Дух Святой. Об этом засвидетельствовал Пётр в своём обращении к иудеям, сбежавшимся на шум в их доме.
  Итак, сначала они были набожными иудеями, чаявшими спасения Израиля и исполнявшие все предписания закона в целом, а потом, уверовав в Иисуса,как в Мессию, они достигли того момента, когда "Дух Истины, пришед, наставил их", и истина о Спасителе предстала пред ними во всей полноте.  
  У нас же это проходит несколько иначе. Уверовав во Христа, мы "рождаемся от воды и духа" и верой обретаем праведность Христову.
  Поэтому в послании к Римлянам нет ни слова о "детоводителе ко Христу", ибо, уверовав, они уже пришли к Нему. А в послании к Евреям, напротив, речь идёт об обрядовом законе, как "тени будущих благ".  
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#154
10.11.2012 08:23:19
disciple    - хорошие размышления
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#155
10.11.2012 16:52:15
Цитата
disciple пишет:     И ещё раз об обрядовом законе, который, по вашим словам, не может быть "детоводителем ко Христу", ибо "никого и никогда не привёл к вере". В таком случае, Бог ошибся, давая его. К чему было устраивать скотобойню у Храма, где кровь животных буквально лилась рекой, особенно на Пасху?
disciple, Бог не ошибался давая обрядовый закон. "Скотобойне" была отведена своя роль в законе Моисеевом, который был детоводителем ко Христу. Поэтому, лично я, уже не первый раз обращаю внимание на формулировку данную ЕУ и Джоунсом, содержащую в себе слова "в первую очередь". Другое дело, что многие не понимают глубины этих слов: "в первую очередь", что за ними стоит...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#156
10.11.2012 17:33:25
Цитата
variant пишет:
Поэтому, лично я, уже не первый раз обращаю внимание на формулировку данную ЕУ и Джоунсом, содержащую в себе слова "в первую очередь". Другое дело, что многие не понимают глубины этих слов: "в первую очередь", что за ними стоит...
"
Одна из главных причин неверного толкования этого текста заключается в том, что слово «наставник» понимают в значении «школьный учитель», и в том, что, как известно, Десять Заповедей сами по себе не учат, не наставляют и не рассказывают людям о Христе и Его деле спасения, в то время как обрядовый закон  жертв и приношений делал это, потому что он символизировал Христа. Из этого делаем вывод, что законом, который был наставником, должен и может быть только обрядовый закон  жертв и приношений.
Но слово, переведенное как «наставник», не означает школьного учителя. Оно означает наставника как того, кто следит за дисциплиной, но не школьного учителя в значении преподавателя. Верно, что наставник, тот, кто следит за дисциплиной, может быть и иногда бывает также и школьным учителем, преподавателем, но это только случайность. Первоначальная и главная мысль в том, что речь идет о наставнике как о том, кто дисциплинирует, наблюдает и исправляет.
Соответственно, Лютер перевел это слово как «Zucht-meíster - наставник в исправительном доме». Слово на греческом соответствует слову «гувернер» на латинском и английском языке. Но даже в связи с идеей о гувернере, мысль об учителе появляется только иногда, потому что первоначальное значение слова «гувернер» это просто «опекун, наблюдатель, хранитель». Опекун также может быть учителем, если у него есть способность и право быть учителем, но это не первоначальная и главная мысль этого слова, это только случайность.
Греческое слово, переведенное как наставник, это paidagogos . Оно означает «опекун мальчика» или «детоводитель», «раб, который ходил с мальчиком из дома в школу и обратно, своего рода гувернер». «Фабия язвительно называют paidagogos Ганнибала, потому что он всегда следовал за ним, – в общем смысле, лидер, demokratias, turannidos ». Мысль о том, что первоначально так называли человека, который не был учителем мальчика, подтверждается словом  «paídagogio – комната в здании школы, в которой paídagogoi  ждали своих мальчиков». «The Century Dictionary» говорит: «Среди греков и римлян детоводителем (педагогом) первоначально был раб, который прислуживал младшим детям своего хозяина и провожал их в школу, театр и т.д., сочетая в себе во многих случаях роли наставника и опекуна». Если бы в этом стихе подразумевался школьный учитель, слово было бы не  paídagogos, а didaskalos.
Итак, закон, о котором здесь идет речь, это не закон, который сам по себе учит о Христе, но он ведет людей, как детей, ко Христу, чтобы Он мог учить их. Закон сам по себе не является учителем, но он следит, охраняет, исправляет и ведет людей, как невоспитанных и непослушных детей, ко Христу, как к школе, где Он научит их. И единственный закон, который может соответствовать мысли не только одного слова   paídagogos , но также и всему контексту, которого 24-ый и 25-ый стихи являются только выводом и результатом,- это нравственный закон - Десять Заповедей. Потому что «писание всех взяло под стражу греха», «нас держали в подчинении у закона, мы были взяты под стражу, ДО ТОГО [ВРЕМЕНИ], как надлежало открыться ВЕРЕ». «Итак»- следовательно - «закон был для нас paídagogos - стражем, хранителем, опекуном, критиком и проводником ко Христу, дабы (чтобы, для того чтобы) нам оправдаться верою. По пришествии же веры, мы уже не под» законом - нас больше не держат в подчинении у закона, мы не взяты под стражу греха. «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса»." Джоунс
1."Детоводитель" -это не учитель, в значении преподаватель.
2. Обрядовый закон выполнял роль школьного учителя-преподавателя,наставника, но не детоводителя, следящего за дисциплиной.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#157
14.11.2012 02:30:32
Цитата
Джаst пишет:
Потому что «писание всех взяло под стражу греха», «нас держали в подчинении у закона, мы были взяты под стражу, ДО ТОГО [ВРЕМЕНИ], как надлежало открыться ВЕРЕ».
"Писание заключило нас под грехом" или "под стражей закона", но не "под стражей греха".
В английском переводе слову "детоводитель" соответствуют "schoolmaster" или "tutor", т.е. школьный учитель и воспитатель, как и у Лютера "Zuchtmeister".
  И всё же в Гал.3:21-25 речь идёт о законе Моисеевом в целом, как наставнике и детоводителе ко Христу. Разве галаты знали закон Моисеев "до пришествия веры"? А уверовав, они тем более не нуждаются больше в "страже" закона Моисеева, о чём и говорит им Павел в стихах 25-29.
  Кого же имеет в виду Павел с 13 по 25? Разве галаты были "под клятвой закона"? Разве не иудеи, а они клялись соблюдать его?
  Итак, говоря "мы", Павел имеет в виду иудеев, ибо и он - иудей. А обращаясь к галатам, он говорит "вы". Глава 4:3-5 (об иудеях, "подзаконных")только подтверждает это, а 6-21 - о галатах.  
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#158
14.11.2012 14:01:50
Цитата
disciple пишет:
"Писание заключило нас под грехом" или "под стражей закона", но не "под стражей греха".
В английском переводе слову "детоводитель" соответствуют "schoolmaster" или "tutor", т.е. школьный учитель и воспитатель, как и у Лютера "Zuchtmeister".
И всё же в Гал.3:21-25 речь идёт о законе Моисеевом в целом, как наставнике и детоводителе ко Христу.
Еще рас предложу отрывок 4гл. К Галатам, которая как мне кажется словно объясняет, что имел Павел ввиду, говоря о законе как "детоводителе - воспитателе" .

4 Я имею в виду, что, пока наследник еще ребенок, он в своих правах ничем не отличается от раба, хотя на самом деле ему принадлежит все имение. 2 Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом. 3 Так и мы, пока были «детьми», находились в рабстве у духовных сил, управляющих этим миром, 4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, и под властью закона, 5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми. 6 А поскольку вы – дети Бога, то Бог поселил в ваши сердца Духа своего Сына, Духа, который взывает к Богу: «Aвва2! Отец!» 7 Так что ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником.
Пути назад нет
8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 Но теперь вы знаете Бога и, что еще важнее, Бог знает вас. Так как же вы могли опять вернуться к этим слабым, ничтожным основам, в рабство которым вы желаете отдаться? 10 Вы даже чтите определенные дни, месяцы, времена и года! 11 Боюсь, что все мои труды ради вас были напрасны. 12 Братья, умоляю вас, будьте как я, потому что и я решил стать таким, как вы.
Изменено: ahiles - 14.11.2012 14:02:54
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#159
17.11.2012 10:52:13
Цитата
Джаst пишет:
Вера "приходила" во времена Моисея? Если нет, то никто не мог бы оправдаться верой.Что же тогда во времена Моисея означало быть "не под детоводителем" с "приходом" веры к человеку?
Под "приходом веры" ап. Павел понимает веру в Иисуса Христа после принесения Голгофской жертвы. А до "пришествия веры" Бог заключил иудеев под стражей закона. Закон для них был "детоводителем ко Христу", а значит, и к вере в Спасителя. Мужи веры до Иисуса Христа верили в пришествие "семени, в Котором благословятся все народы", и соблюдали закон, в частности обрядовый, в подтверждение этой веры. Авраам был готов принести сына в жертву " в предзнаменование", ибо он верил, что Бог силен воскресить его из мертвых, что и произошло с Сыном Человеческим.
  Вот и ответ на оба вопроса, которые ты, брат Джаst(справедливый?), как я заметил, мастер задавать.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#160
17.11.2012 21:41:54
Цитата
Джаst пишет:
А чем отличается функция веры в Мессию до и после пришествия? Разве вера(до и после) не имеет туже цель для человека?
«праведный своею верою жив будет.» Авв. 2:4
Функция та же, и цель та же, а вот вера - нет. Иначе все иудеи признали бы Иисуса Христом. Ибо все иудеи верили в пришествие Мессии(и до сих пор верят), как предупреждал их Моисей в книге Закона, но не такого Мессию, каким предстал пред ними Иисус.
Цитата
Джаst пишет:
Моисей имел веру в Спасителя? Имел. Вера "пришла" к нему лично? Да. Он под законом? Нет.
Как сам Моисей мог быть не под законом, если через него Господь дал этот закон?Более того, он был примером его соблюдения. А когда он согрешил у вод Меривы, то тут же был наказан в соответствии с законом греха и смерти.
Цитата
Джаst пишет:
Вы верите в свершенное 2000 лет назад Христом? Эта вера вменилась вам в праведность? Да и вы не под законом.
Какой-нибудь человек за 2000 лет до пришествия, уверовал во Христа, выразив свою веру в Агнца через обряд жертвоприношения. Эта вера вменилась ему в праведность? Да и он также не под законом.
Я не под стражей закона, ибо я - не ветхозаветный иудей. И если не кто-то, а именно иудей "за 2000 лет до Христа уверовал в Него и выразил свою веру через обряд жертвоприношения, то он тем самым исполнил закон, а следовательно находился "под стражей закона до прихода семени".
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи