Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#131
05.11.2012 14:24:34
Цитата
disciple пишет:
Да, правильно написал Пётр о посланиях ап.Павла, "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые. к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".
Всякий человек имеет право на высказывание своей точки зрения. На то она и дискуссия. И чтобы она продолжалась стоит элементарно быть вежливым. Иначе дискуссия прекратиться, а вы рискуете остаться "победителем", который так никого и не победил.

Цитата
disciple пишет:
Это иудейский обрядовый закон. А что есть обрядовый закон, как не "вещественные начала детоводителя ко Христу"?
По существу. "Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги". (Гал.4:8 )  Когда и при каких условиях, если Павел говорит именно о иудейском наследии, они могли служить "чужим богам"?

Да, разговор начинается с "обрезания". Этот вопрос чисто иудейский. Никто не спорит, что именно братья иудеи пришли к галатам и смущали их. Однако внимательное прочтение 4-й главы однозначно показывает, что Павел видел и другие тенденции в среде молодой церкви. Как связать "языческие привычки" и "иудейские традиции"? Он использовал их прошлое, которое было языческим, и судя по всему их некоторые "привычки", которые напоминали о том прошлом, чтобы продемонстрировать всю тщетность отказа от веры или поиска "костыля" для неё. Таким "костылём" было исполнение утративших силу обрядов.

Однако, проводя такое сравнение, апостол не преследует задачи поставить на один уровень язычество и церемониальный закон. Его задача другая, он хочет показать приоритет веры. Есть ещё одно место Писания, где апостол использует тот же способ доказательства: Колосянам 2-я глава. Там используется тоже слово "стихии" и тоже вспоминаются "иудейские" законы: "не прикасайся, не вкушай...". Павел пытается на контрасте показать тщетность возвращения к Закону. Но из контекста, как 4-й главы Галатам, так и 2-й Колосянам, видно, что "стихиями" и "вещественными началами" он именует именно язычество, а не церемониальный закон. Кроме контекста есть ещё и греческий, где используется одно и тоже слово. Да и как можно назвать "стихией мира" (тоже, что и "вещественное начало" ) то, что давал Сам Бог? Стихии мира, это то, что мир любит, разве нет? Вы не видите противоречия в том, что Бог поручил Своему народу наполнить мир таким знанием? Ведь по сути Обрядовый закон выступал в роли Евангелия для того времени.

Итак. Трудность в понимании этого вопроса состоит лишь в том, что читателю бывает трудно разделить "объект" и "средство" в доводах Павла. Объектом в данном случае выступает обрядовый закон, а средством - языческое прошлое, которое и названо "стихиями мира" и "вещественными началами". Противоречия тут нет.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#132
05.11.2012 14:38:04
Цитата
disciple пишет:
"Детоводителем ко Христу" он называет весь закон: десятисловие, обрядовый и гражданский, т.е. всё, что Господь дал Израилю через Моисея. Почему "детоводитель ко Христу"? Да потому что всё в нём указывало на пришествие Мессии.
Тут целый комплекс вопросов и я не претендую на полный ответ. Но тем не менее...
Мало сказать, что "весь закон был "детоводителем" потому, что указывал на пришествие". И судя из вашего поста вы имеете ввиду именно первое пришествие. Однако, мы читаем:
"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос... Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование..." (Гал.3:16-19) Итак, осталось выяснить что же это за обетование? Мы можем прочесть это в книге Бытие главы: 12, 13, 15, 17 и даже до 48. Там упоминается "земля".

Вопрос. Получило ли "семя", которое есть Христос, землю обетованную? Ясно, что в полноте это может произойти лишь при втором пришествии. Что это нам даёт? Ну, прежде всего, что "детоводитель" будет выполнять свою функцию, аж до второго пришествия. А это значит, что если называть этим "детоводителем" обрядовый (или весь Моисеев) закон, то выходит, что мы поторопились с его отменой. "Противоречит" себе же и Павел. Но ведь это не так?  Павел тут не говорит об "отмене" и не говорит об "обрядах", этому он много уделил внимания в других письмах. До второго пришествия может и будет работать, выполняя свою функцию, только один закон - моральный.

Элен Уайт верно замечает, что в 3-й главе послания Галатам говорится и о моральном и о церемониальном законе, но о моральном в большей степени! В том-то и дело, что Декалог совокупно содержит в себе все необходимые качества, чтобы выступать в роли "основного" Детоводителя. Именно он показывает наш грех и заставляет искать Спасителя. Более того, именно он (осознание своей греховности) приводил нас к вере, которая воплощалась в обрядовом законе (в древности), а ни как не на оборот.

Возможно некоторую ясность может внести понимание того, что в обсуждаемой главе используются два, на первый взгляд значащих одно и тоже, термина: "пришествие семени" и "пришествие веры". Детоводитель вел нас не к пришествию Христа, а к вере (в любом периоде времени)! Обрядовый же закон был лишь выражением этой самой веры.
Изменено: dolgozhitel - 05.11.2012 17:20:42
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#133
05.11.2012 15:57:52
Цитата
disciple пишет:   Павел в послании называет всё это "немощными и бедными вещественными началами", которые относятся до плоти
Уважаемый, disciple.

Очень прошу Вас прочитать следующую брошюру Ваггонера:
Евангелие в послании к Галатам - СКАЧАТЬ

Именно эта брошюра была роздана в 1888 году на Ген.конференции всем ее участникам. Она наделала много "шуму". А когда уже сама конференция закончилась, - президент  Ген.конференции ушел со своего  поста, на котором он был 11-ть лет,  чувствуя себя "зарезанным".

Почему он ушел? И чем была примечательна эта брошюра? Эта брошюра в пух и прах разбила толкование Батлера 3-й главы Галатам, отпечаток которого до сих пор просматривается и в наших головах. Вчитайтесь в этот труд с Писанием в руках и молитвой к Господу, потому, что написанное в ней является твердой  пищей. И, конечно же, учитывайте то, о чем говорил Джоунс, Е.Уайт и написал здесь dolgozhitel:
Цитата
dolgozhitel пишет:    Элен Уайт верно замечает, что в 3-й главе послания Галатам говорится и о моральном и о церемониальном законе, но о моральном в большей степени !
Прочитав эту брошюру, я очень надеюсь, что вы увидите, насколько важно понимать послание Павла к Галатам именно под таким углом, как подают его вестники. Если Вы решитесь ее прочитать, дайте знать об этом, и, после прочтения поделитесь мыслями.  

Да благословит вас Господь!


Также, рекомендую прочитать эту брошюру всем, кто ее еще не читал.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#134
06.11.2012 00:13:54
Цитата
variant пишет:
Уважаемый, disciple.

Очень прошу Вас прочитать следующую брошюру Ваггонера:
Евангелие в послании к Галатам - СКАЧАТЬ

Именно эта брошюра была роздана в 1888 году на Ген.конференции всем ее участникам. Она наделала много "шуму". А когда уже сама конференция закончилась, - президент Ген.конференции ушел со своего поста, на котором он был 11-ть лет , чувствуя себя "зарезанным" .

Почему он ушел? И чем была примечательна эта брошюра? Эта брошюра в пух и прах разбила толкование Батлера 3-й главы Галатам, отпечаток которого до сих пор просматривается и в наших головах. Вчитайтесь в этот труд с Писанием в руках и молитвой к Господу, потому, что написанное в ней является твердой пищей . И, конечно же, учитывайте то, о чем говорил Джоунс, Е.Уайт и написал здесь dolgozhitel :
Цитата
dolgozhitel пишет: Элен Уайт верно замечает, что в 3-й главе послания Галатам говорится и о моральном и о церемон
Кто такой Вагонер? (Кстати, в английском языке нет двойных согласных). Современник В.И.Ленина? От того "шума" давно уж ничего не осталось. Почему тогда ушёл президент ГК, я знаю, и знаю, кто особо постарался его "зарезать". Желаю вам и долгожителю долго жить и меньше преклоняться перед авторитетами, а больше "вникать в себя и Писание", как нам советует всё тот же ап.Павел.
   Надеюсь, вы всё же не считаете, что, ссылаясь на Павла или Петра, я выхожу за рамки "элементарной вежливости".  
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#135
06.11.2012 11:08:18
Цитата
disciple пишет:
Почему "детоводитель ко Христу"? Да потому что всё в нём указывало на пришествие Мессии.
Не "указывало", а "вел"...
для чего вел? ..."дабы нам оправдаться верою"


24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

"ДАБЫ" указывает на функцию, роль закона- привести к оправданию. Неужели сейчас люди не нуждаются в оправдании?
" до пришествия веры "- это описания личного опыта
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#136
06.11.2012 20:13:31
В этой теме главным образом было уделено внимание доводам того, что в 3-й главе послания Галатам говорится о моральном законе. Он более всего соответствует критериям "детоводителя" ко Христу. Но у меня вопрос. Не было ли другой цели у вестников в отстаивании именно такой позиции? Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в таком водительстве?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#137
06.11.2012 22:17:31
Цитата
dolgozhitel пишет:
Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в таком водительстве?
На мой взгляд это очень сильный мотив для расширения и углубления своей духовной жизни. Такое понимание срывает шоры с глаз законника, который только и заботится о том, чтобы не переступить какую-то заповедь над которой как раз сейчас "трудится" какое-то искушение, обстоятельство. И мир духовный для него обретает до селе неизвестные объёмы. Сначала может, даже, закружиться в голове :)  Такое может происходить когда ребёнок вдруг становится взрослым. Например, закончив школу ребёнок приезжает учится в мегаполис (это, конечно, ущербный пример для открытия этого вопроса) Поэтому без углубления "до составов и мозгов" не обойтись. Человек растёт "до возраста Христова".  Всё становится гармоничным...
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#138
06.11.2012 22:39:06
Классное дополнение к теме ЗАКОНА:

Цитата

dolgozhitel пишет:
Последняя проповедь Алонзо Джоунса на генеральной конференции 1895 года, Весть Третьего Ангела. №26


♦     Истинный церемониальный закон, отделённый от закона Божьего, существовал всегда, несмотря на церемониализм и ослеплённое сердце народа израильского. Именно Бог учредил обряды этого закона, которые были искажены и превращены в обычные формы. Эти обряды были даны для того, чтобы народ с их помощью смог увидеть Христа, открытого более полно, чтобы они могли видеть Божье личное присутствие день ото дня, чтобы они могли осознать славное спасение от греха как от преступления закона Божьего. Но они не только исказили значение всех этих церемоний, которые Бог учредил для того, чтобы они послужили Его благословенным целям, но они даже исказили сам закон Божий, превратив его в такую же систему церемониализма, которая провозглашала праведность и спасение посредством закона, праведность, обретаемую посредством всяких дел и церемоний. Однако всё это учреждённое Богом служение, после того как оно было искажено, не могло удовлетворить сердечные нужды, и они вынуждены были нагромоздить на них горы своих собственных изобретений, для того, чтобы, если возможно, удовлетворить эту нужду и обрести уверенность в спасении, но всё это вело только к смерти. Таким образом "заповедь, данная к жизни", послужила к смерти.
Господь дает человечеству церемониальный закон, для того, что бы с помощью него, Его народ мог увидеть Христа. Но народ не понял цель этого закона, исказил не только его значение, но и значение Закона морали! Превратив и этот закон в систему церемониализма, где праведность и спасение приобреталось не за счет веры, а дел и церемоний!

Таким образом "заповедь, данная к жизни", послужила к смерти.

Вот это откровение!!!
Изменено: ahiles - 06.11.2012 22:58:00
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#139
07.11.2012 12:38:42
Цитата
variant пишет:
То есть, в том месте стоит «мы не под детоводителем».
То есть "мы не под законом", "мы не под осуждением закона"

Ну и что? Ведь об этом говорится чуть-ли не на каждом шагу в Библии.
Ну, подумаешь, еще одно место добавилось.
Цитата
Джаst пишет:   Можно вопрос по другому?    
Цитата
variant пишет:  Попытаюсь...
Цитата
dolgozhitel пишет:    В этой теме главным образом было уделено внимание доводам того, что в 3-й главе послания Галатам говорится о моральном законе. Он более всего соответствует критериям "детоводителя" ко Христу. Но у меня вопрос. Не было ли другой цели у вестников в отстаивании именно такой позиции? Что нам дало утверждение, что кроме церемониального именно моральный закон играл большую роль в в таком водительстве?
Попытаюсь сформулировать вопрос по-другому (не гарантирую идеальность его постановки)

"Послание к галатам было написано раньше Послания к римлянам или Послания к евреям. В споре, начатом «некоторыми из фарисейской ереси уверовавшими», которые ввели в замешательство христиан из Галатии, затрагивался как нравственный, так и обрядовый закон. И о том, и о другом законе идет речь в Послании к галатам, и вкратце освещается вся тема. После этого было написано Послание к римлянам, которое полностью посвящено и подробно останавливается на той части  Послания к галатам, в которой речь идет об обрядовом законе и оправдании по вере. Мы полагаем, если вся эта тема будет более тщательно исследоваться, то станет очевидно, что посредством Послания к галатам можно понять Послание к римлянам и Послание к евреям" Джоунс
.
Джоунс по сути подводит к мысли, что послание к Галатам является "ключом" к пониманию Послания к римлянам и евреям. Почему? Конечно же ответ не в том, что посл.к Галатам написано раньше других. А в чем ответ? Почему посл.к Галатам "ключом" является, а другие послания "нет" (надеюсь понятна условность слова "нет" )
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#140
07.11.2012 16:13:11
Цитата
variant пишет:
"  В споре, начатом «некоторыми из фарисейской ереси уверовавшими», которые ввели в замешательство христиан из Галатии, затрагивался как нравственный, так и обрядовый закон. И о том, и о другом законе идет речь в Послании к галатам, и вкратце освещается вся тема. После этого было написано Послание к римлянам, которое полностью посвящено и подробно останавливается на той части Послания к галатам, в которой речь идет об обрядовом законе и оправдании по вере. Мы полагаем, если вся эта тема будет более тщательно исследоваться, то станет очевидно, что посредством Послания к галатам можно понять Послание к римлянам и Послание к евреям " Джоунс
.
"And this is "Wherefore the law?" as to the ceremonial law. And from the considerable and careful study of the subject, we are thoroughly convinced that in the book of Galatians, the book of Romans and the book of Hebrews meet. The letter to the Galatians was written before either the letter to the Romans or that to the Hebrews. In the controversy raised by "the Pharisees which believed," which had confused the Galatian Christians, both the moral and the ceremonial law were involved; and so both are involved in the letter to the Galatians, and the whole ground is briefly covered. Then afterward the book of Romans was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the moral law, and justification by faith; and the book of Hebrews was written, enlarging, and dwelling wholly, upon that phase of Galatians which involves the ceremonial law, and justification by faith. And we believe that as the whole subject is more, and more carefully, studied, the more it will be seen that in Galatians both Romans and Hebrews are comprehended."

Хорошо бы попробовать этот отрывок перевести заново, потому что как мне кажется здесь есть ошибки...
Изменено: Джаst - 07.11.2012 16:25:44
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи