Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Golubka
Сообщений: 13 Регистрация: 27.10.2012
#111
31.10.2012 15:12:20
Цитата
dolgozhitel пишет:
Сам Господь будет творить в нас "добрые дела", которые будут следствием веры.
Я хочу еще привести пример глубокой веры Авраама.Когда БОГ ему сказал,чтобы он убил
сына Исаака,вы представляете, какие чувства в нем боролись.БОГ сказал слово и его надо выполнять.Три дня пути,три дня душевных мук,
он мог же и отказаться, но какая глубокая вера!
А чему он верил? он верил, что БОГ способен
воскресить после смерти, а это вера в Искупителя,
КОТОРЫЙ тогда еще не пришел,абыла только вера
в НЕГО.Авраам решился поднять руку на сына,
то есть начал действовать.Слово привело Авраама в движение,т.е.СЛОВО стало плотью в реализации, в движении.Я думаю БОГ дал нам СЛОВО,А мы должны исполнять, имея такую же глубокую веру.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#112
31.10.2012 16:05:04
Цитата
8520 пишет:
Я хочу еще привести пример глубокой веры Авраама.
Вот это мысли Светлана уже по сути!

Я хотел бы обратить внимание, как мы можем совместить требование Закона, и при этом не быть под законом? Или как подметил Джаст:

Цитата
Джаst пишет:
3.Быть не под законом означает также не быть под господством греха.
Мы говорили, что приходит время Веры, и происходит то самое важное событие в нашей жизни, под названием "РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ"!  

Это когда Христос дает нам Своего Духа, и мы смотрим на мир Его глазами!  Галатам 4:6

В нас потихоньку восстанавливается утерянный благодаря греху Образ Бога!

Был вопрос, есть мысли?

Цитата
ahiles пишет:
Почему Господь представляет такой народ в конце истории, который соблюдает Его заповеди? Народ который имея ВЕРУ Христа, находится уже не под законом, а заповеди соблюдает!

Есть ли это соблюдение, следствием веры, которые выливаются в дела?
Или можно совместить слова Христа, когда Он не раз суммирует весь закон, и называет его заповедями, со стихами из Откровения? Во что выливаются соблюдение Заповедей для человека?
Изменено: ahiles - 31.10.2012 16:21:35
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#113
01.11.2012 00:12:18
Цитата
Джаst пишет:
Павел имеет в виду и иудеев и язычников.
Нет! в том-то и дело, что до Христа только иудеи были под законом.
Цитата
Джаst пишет:
Разве закон можно соблюдать без веры?
Конечно, нет!
Цитата
Джаst пишет:
А что тогда говорят слова «А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.» Гал. 3:23/ Неужели до прихода Мессии не было спасительной веры в Него?
Если была спасительная вера, то «по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.» Гал. 3:25
Павел говорит: "я не иначе узнал грех, как посредством закона", т.е. благодаря закону я узнал, что я - грешник. Что же мне делать? А Моисей отвечает: "В этом будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам"(Вт.6:25). Это и есть "стража закона".
Но  как можно "стараться исполнять", если не верить, что Бог простит мне мои невольные прегрешения? Почему Иов назван "непорочным", то есть, праведником? Ведь "Писание всех заключило под грехом". Но он праведник по вере: "А я знаю, что Искупитель мой жив"(Иов 19:25). Это была вера в Искупителя до воплощения Христа и Его Жертвы: это была вера в пришествие "Семени" т.е. Мессии. А когда пришёл Христос, Мессия, то уровнял иудеев и язычников через веру в Его искупительную Жертву. Зачем теперь нам, христианам из язычников, приносить ветхозаветные жертвы, соблюдать Пасху и другие обряды, указующие на будущую Жертву Христову, если Он уже принёс её? Да и уверовавшие иудеи теперь уже не под руководством "детоводителя".


Цитата
Джаst пишет:
disciple зачем язычникам Христос? Зачем им праведность?
Это, брат, спроси у себя самого, звчем тебе Христос? Или ты из иудеев? И зачем тебе праведность?
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#114
01.11.2012 00:15:57
Цитата
ahiles пишет:
Я бы тоже хотел услышать ваш ответ на эти вопросы, потому что ваш пост №105 я не до понял.
На этот вопрос я уже ответил выше.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#115
01.11.2012 00:26:07
Цитата
ahiles пишет:
Такие стихи указывают на отсутствие веры а не на наличие дел!
Согласен, эту мысль часто упорно не замечают.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#116
01.11.2012 00:49:58
Цитата
disciple пишет:
Это, брат, спроси у себя самого, звчем тебе Христос? Или ты из иудеев? И зачем тебе праведность?
Разве не по той же причине, что и иудеям?


Цитата
disciple пишет:
Почему Иов назван "непорочным", то есть, праведником? Ведь "Писание всех заключило под грехом". Но он праведник по вере: "А я знаю, что Искупитель мой жив"( Иов 19:25 )
Почему вы текст Павла из п.галатам применяете  к не еврею Иову? Будьте последовательны.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#117
01.11.2012 01:00:28
Цитата
dolgozhitel пишет:
А это зависит от того, как вы понимаете само слово "Закон". Я подозреваю, что вам чуждо понимание его, как морального закона. Но если признать за ним такое "право", то всё встанет на свои места: язычник, как и еврей, видя свою греховность и не имея сил с ней бороться нуждается в Спасителе. Всё логично.
Дело не во мне и даже не в моём понимании закона, а в том, что имел в виду Павел.
Всё, что исходит от Бога, праведно, свято, и значит, морально. Тем более, закон.
Откуда язычнику знать, что он греховен, если грех есть нарушение закона, которого он не знает?  "Я не иначе узнал грех, как посредством закона"- говорит Павел.


Цитата
dolgozhitel пишет:
Контекст, как видно из приведённых тут многочисленных цитат, говорит, что "детоводителем" был преимущественно моральный закон.
Разве за исполнение "морального закона" Павел называет галатов "несмысленными"? Не за "возвращение ли опять к немощным и бедным вещественным началам", т.е. к обрядовому закону?
За пример с крещением блудницы спасибо. Но он тоже доказывает, что мы, язычники, сначала приходим ко Христу, а потом познаём, что такое "оправдание верою".  
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#118
01.11.2012 01:18:16
Цитата
Джаst пишет:
Разве не по той же причине, что и иудеям?
По той причине, что иудеи всё ещё ждут своего Мессию. Наш Иисус Христос им не нужен.
Цитата
Джаst пишет:
Почему вы текст Павла из п.галатам применяете к не еврею Иову? Будьте последовательны.
А вы считаете Иова язычником? Я стараюсь быть последовательным. Не хотите Иова, возьмите Авраама, еврея, который тоже получил оправдание по вере.
Вы лучше скажите мне другое: вы согласны с моим пониманием этой главы? если нет, то в чём конкретно?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#119
01.11.2012 11:50:41
Цитата
ahiles пишет:
Было подмечено, что закон появился в определенное время, по причине преступления народа. Тогда напрашивается вопрос, чем мотивировался - определялся грех, до появления закона?
Где находился закон у человека, к примеру у Иосифа, когда он отказался лечь в постель с чужою женою, воскликнул: "как я могу сделать такое зло, перед Господом".
Можете ответить на этот вопрос disciple, чтобы продолжить дискуссию?
Изменено: ahiles - 01.11.2012 11:52:29
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#120
01.11.2012 14:25:55
Цитата
disciple пишет:
Откуда язычнику знать, что он греховен, если грех есть нарушение закона, которого он не знает? "Я не иначе узнал грех, как посредством закона"- говорит Павел.
К таковым людям Бог обращается через "особый инструмент" - совесть.
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа". (Рим.2:14-16)

И, что интересно, согласно Павла, Бог ведёт людей к тому же критерию - моральному закону. Так или иначе, на протяжении жизни, человек получает, пусть не полное, но познание этого же закона. Это простое и ясное понимание слов Павла. Разве что вы имеете другое понимание этих стихов.

Цитата
disciple пишет:
Разве за исполнение "морального закона" Павел называет галатов "несмысленными"? Не за "возвращение ли опять к немощным и бедным вещественным началам", т.е. к обрядовому закону?
Прежде всего, по второй части вашей цитаты.
"вещественные начала" не могут быть "церемониальным или обрядовым законом". Всё начало 4-й главы послания к Галатам посвящено их прошлому (на это указывает слово "опять"). А какое у них было прошлое? Они были язычниками! Поэтому Павел в этой главе говорит о ещё одной проблеме галатов - возвращении к языческим традициям. Это подтверждают и тексты 8, 9, 10. Там ведь говорится о том, что они (галаты) "служили богам, которые суть не боги", и наблюдают они теперь свои языческие праздники:"дни, месяцы, времена и годы". Разве это может относиться к израильскому народу с их церемониальным законом? Итак. "Вещественные начала", это прошлое галатов. Их традиции, философия и привычки.

Теперь по первой части цитаты: "Разве за исполнение "морального закона" Павел называет галатов "несмысленными"? Нет. Разговор не об этом.
Из текста "О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине", ясно о чём хочет говорить Павел: о том, что они не покоряются Истине! А в чём истина в понимании Павла? Начало 3-й главы это продолжение 2-й и проблема известна: пришли "некоторые" и учили, что надо ещё и обрезаться в дополнение к вере. Я убеждён, что в первой части 3-й главы Павел показывает приоритет Веры над делами Закона и указывает на то, что желание опереться и подстраховаться исполнением отдельно взятых положений Моисеева закона неминуемо возвратит таковых под проклятие (стих 10). Вот о чём говорит Павел. Т.е. галаты "несмысленны" не потому, что исполняют или не исполняют какой либо закон, а потому, что ищут "основание" не в вере. Эта же проблема присуща Лаодекии.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи