Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#91
28.10.2012 22:50:02
Цитата
8520 пишет:
Я с вами согласна.Но как спастись верой, если не иметь дел?." Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.Ты веруешь, что БОГ един:хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?."( Иаков.2:17,19,20 .)
Так ряд свидетелей веры, которые верили во ХРИСТА и делали дела:Авель, Ной, Авраам, Сарра и др.
"Видмте ли, что человек оправдывается, делами, а не верою только."( Иаков.2:24 )
Говоря о законе, как о вопросе дел, надо бы расставить акценты. Можете 8520, говоря о спасении, указать, что все таки важнее - "вера или дела"?  Это важные размышления, ведь если мы это не правильно понимаем, тогда нам снова нужен воспитатель!
Изменено: ahiles - 28.10.2012 22:53:46
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#92
29.10.2012 09:45:40
Цитата
variant пишет:
Что подразумевается под "не под руководством детоводителя"? ( Гал.3:24,25 )



Что значате эти слова? О чем говорит Павел?
Это значит, что мы больше не под осуждением закона, т.е не под законом.

Цитата
Кроме того, из-за чего же весь этот сыр-бор?  
Думаю, что как раз эти слова "не под законом" и их вариация  являются ключевыми в противостоянии.
Если не верно  понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#93
29.10.2012 09:57:27
Цитата
8520 пишет:
Ибо настолько
Закон духовный был ослаблен плотью в ветхое время,что требовалось церемонии отменить.
Старое отменилось.
Что значит "ослаблен плотью в ветхое время"?Объясните мне эту мысль.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#94
29.10.2012 10:09:01
Цитата
8520 пишет:
Но как спастись верой, если не иметь дел?.
«вера содействовала делам его» Иак. 2:22 «все, что не по вере, грех.» Рим. 14:23

Могут ли дела угодные Богу быть без веры? Нет, поэтому вера при каждом вздохе :)

Спасенный через веру может творить дела, потому что  в спасенном живет Господь, Который и есть источник всех добрых дел.«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.» Еф. 2:8-10

«Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:20-21
Изменено: Джаst - 29.10.2012 10:28:37
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#95
29.10.2012 12:00:57
Цитата
disciple пишет:    Если вы обрядовую часть Закона Божия называете "костылём"...
Я так ее не называю, хотя соглашусь, что такой вывод можно сделать из моего поста.
Более того, как раз я и настаиваю на формулировке Джоунса и Вайт. Но это трудно
все связать, потому что тема не простая.  
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#96
29.10.2012 12:10:42
Цитата

variant пишет:  Что подразумевается под "не под руководством детоводителя"? ( Гал.3:24,25 )
Что значат эти слова? О чем говорит Павел? Кроме того, из-за чего же весь этот сыр-бор?
Цитата

Джаst пишет:    Это значит, что мы больше не под осуждением закона, т.е не под законом. Думаю, что как раз эти слова "не под законом" и их вариация являются ключевыми в противостоянии. Если не верно понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие.
АМИНЬ!

Давайте еще раз заглянем в Писание.  «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;  по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» Гал 3:24,25

Откройте ваши Библии и посмотрите, слово «руководством» напечатано курсором. То есть, его нет в оригинале. Его проставили для облегчения прочтения этого места. Но тот, кто это сделал, - сделал это согласно своему толкованию. А чтобы мы легче понимали его толкование, - вставил слово "руководством"

То есть, в том месте стоит «мы не под детоводителем».
То есть "мы не под законом", "мы не под осуждением закона"


Цитаты Ваггонера:  «Нет ни одного места в Библии, где бы перевести выражение «под законом» как «осужденный согласно закону» было бы неуместно ».... «закон не оставляет человека, когда тот приходит ко Христу, но меняется отношение человека к закону. До этого он был «ПОД ЗАКОНОМ», теперь же он «В ЗАКОНЕ», и закон находится в нём».... «Мы говорим, что закон приводит нас к вере для оправдания, и что вера не отменяет закон, но укрепляет его. Гал. 3:23; Рим. 3:31. В действительности, закон - это наш детоводитель. Он показывает только требования Божьи и то, за что мы осуждены. Это и есть прямое свидетельство того, что он не был отменен»
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#97
29.10.2012 14:45:46
Цитата
variant пишет:
То есть, в том месте стоит «мы не под детоводителем».
То есть "мы не под законом", "мы не под осуждением закона"
Ну и что?

Ведь об этом говорится чуть-ли не на каждом шагу в Библии.
Ну, подумаешь, еще одно место добавилось.

Цитата
Джаst пишет:  ...Если не верно понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие.
Ага. А почему?

Почему слова "не под детоводителем", (кроме того значения, которое и так
каждый раз имеется в других местах Писания), вмещают в себя еще какую-то
изюминку, или даже некий "указатель", "аргумент" для некой важной позиции?


Какая центральная мысль, по вашему мнению, заложена в Гал.3:24,25 ?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#98
29.10.2012 17:32:44
Цитата

Джаst пишет:
Это значит, что мы больше не под осуждением закона, т.е не под законом . Думаю, что как раз эти слова "не под законом" и их вариация являются ключевыми в противостоянии . Если не верно понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие .
Что то у меня такое чувство, что такие фразы как выложил Джаst, побаиваемся! Нет уверенности. А ведь это Евангелие.

Цитата
variant пишет:
Какая центральная мысль, по вашему мнению, заложена в Гал.3:24,25 ?
Было подмечено, что закон появился в определенное время, по причине преступления народа. Тогда напрашивается вопрос, а чем мотивировался - определялся грех, до появления закона?
Где находился закон у человека, к примеру у Иосифа, когда он отказался лечь в постель с чужою женою, воскликнул: "как я могу сделать такое зло, перед Господом".

Так же мы говорим, что Евангелие, не только прощает грех, но и восстанавливает тот первоначальный Образ Божий в человеке.  Это хорошо видно из слов Христа: настанет время когда Я впишу Мои законы в сердца их, и они станут Моим народом!  

Что это за святой народ  из Откровения, который соблюдает почему то написано не ЗАКОН, а ЗАПОВЕДИ, и имеет ВЕРУ Иисуса?

И еще повторюсь, так как слово Божье объясняет само себя, этот отрывок очень важен в понимании вопроса закона как воспитателя:

Я имею в виду, что, пока наследник еще ребенок, он в своих правах ничем не отличается от раба, хотя на самом деле ему принадлежит все имение. 2 Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом. 3 Так и мы, пока были «детьми», находились в рабстве у духовных сил, управляющих этим миром, 4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, и под властью закона, 5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми. 6 А поскольку вы – дети Бога, то Бог поселил в ваши сердца Духа своего Сына, Духа, который взывает к Богу: «Aвва! Отец!» 7 Так что ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником. 8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 Но теперь вы знаете Бога и, что еще важнее, Бог знает вас. Так как же вы могли опять вернуться к этим слабым, ничтожным основам, в рабство которым вы желаете отдаться? 10 Вы даже чтите определенные дни, месяцы, времена и года! 11 Боюсь, что все мои труды ради вас были напрасны. 12 Братья, умоляю вас, будьте как я, потому что и я решил стать таким, как вы.    Галатам 4:1-12
Изменено: ahiles - 29.10.2012 21:31:02
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#99
30.10.2012 12:31:58
Цитата
variant пишет:
Какая центральная мысль, по вашему мнению, заложена в Гал.3:24,25 ?
24 Итак, назначением закона было присматривать как воспитатель за нами до прихода Христа, чтобы нам получить оправдание по вере. 25 Но вера уже пришла, и нам больше не нужен надзор закона.  

Ответ:  Закон это Благословение от Господа!

Галатам 4гл.
2 Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом.

Дальше Христос переходит на новый уровень отношения с человеком, когда приходит ВЕРА!
И это вопрос - оправдание по вере!
 
4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, и под властью закона, 5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными детьми. 6 А поскольку вы – дети Бога, то Бог поселил в ваши сердца Духа своего Сына, Духа, который взывает к Богу: «Aвва! Отец!»


По пришествию ВЕРЫ, мы становимся сынами, наследниками Господа!

Так что ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником. 8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 Но теперь вы знаете Бога и, что еще важнее, Бог знает вас.


Но, что еще важнее из всего этого, Павел выделяет, что в таком статусе Бог знает вас!
Это очень важный аспект, особенно если провести параллель со стихами, где народ уверенно обращается к Богу, как когда то Израиль: "все, что ты просишь сделаем!" Но в ответ слышат слова:

22 Многие будут говорить Мне в тот день: «Господи, Господи, да разве мы не пророчествовали от Твоего имени, разве не изгоняли Твоим именем демонов и не совершали многих чудес?» 23 Но Я отвечу им: «Я никогда не знал вас, прочь от Меня, беззаконники!»

Теперь более понятней становится, кто такие беззаконники.
Изменено: ahiles - 30.10.2012 15:27:21
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#100
30.10.2012 15:33:43
Никто так и не ответил на мой вопрос о "детоводителе ко Христу", и кого он ведёт к Нему. Попробую с Божьей помощью ответить на него сам.
  Разве нас, христиан из язычников, имеет в виду Павел, говоря, что "закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою"? Разве мы пришли ко Христу через закон? Разве мы исполняли закон до того, как уверовали во Христа? Ясно, что Павел говорит об иудеях, ибо и сам он из иудеев, уверовавших во Христа. Ведь закон, в широком смысле слова, говорит иудеям о пришествии Мессии, и тем самым "ведёт" их, как детей, ко Христу. Другое дело, что они противятся Духу Божию и не хотят признать, что их праотцы распяли Мессию. Но этот закон, во всей своей полноте, и сегодня остаётся для иудеев "детоводителем ко Христу". И его благодатное действие будет, по словам Христа, сохраняться до того момента, как "исполнится всё". Многое уже исполнилось, но не "всё".
  А вот мы, христиане из язычников, наоборот, пришли к праведности не через закон, а через веру во Христа. И в Церкви Божией, говорит Павел, "нет уже ни иудея, ни язычника, ибо все вы одно во Христе Иисусе".  
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи