Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
26.03.2014 23:50:20
[QUOTE]Джаst пишет:
Зачем второй Адам? Чтобы искупить человечество потерянное в первом Адаме.
Искупителем мог быть только создавший человечество, поэтому« Бог явился во плоти». И поэтому
второй Адам -этоБог в Котором все создано и Который «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек», «дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» «за [грехи] всего мира.» 1 Ин. 2:2
«наказание мира нашего [было] на Нем» Ис. 53:5
«если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
Он «искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13

С Ним все мы могли умереть только в случае, если все человечество было вовлечено в Него, как вовлечены были все в выбор первого Адама.
Все люди вовлечены в выбор первого Адама «и сие не от вас», «преступлением одного всем человекам осуждение», точно также без нашего выбора мы вовлечены в деяние второго Адама «ибо благодатью вы спасены...(«дар благодати - к оправданию» Рим. 5:16 ), и сие не от вас , Божий дар :» Еф. 2:8 и это дало нам право нового выбора с кем быть и каким путем идти.
«Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» 1 Пет. 3:18
[/QUOTE]Аминь! Спасибо тебе Джаст за твое терпение!
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
27.01.2014 23:44:08
[QUOTE]prognozz пишет:
ahiles, позволь вопрос: Что есть праведность вменяемая, что - наделяемая?

Какую праведность получил Авраам?
[/QUOTE]
Авраам получил праведность Христа! Именно в Него он поверил, и получил [B]оправдание[/B]. Ведь Христос, [B]заклан - от создания мира - за всех людей без исключения![/B] Думаю первый вопрос, становится не актуальным! По крайней мере для меня.

[QUOTE]prognozz пишет:
И еще: "плоды духа" по Гал.5:22 ты почему то называешь плодами Святого Духа.Для сравнения - Деян.18:25 - горя духом ... Каким?Или: поступайте по духу ... - примеров много.
[/QUOTE]
Да, да, я это и имею ввиду: когда в нас горит Дух Святой он и производит в нас плоды духа...., таковых Христос называет своими!

[QUOTE]prognozz пишет:
Христос сказал: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный . И везде Бог говорит: будь правым, делай добро, не делай зла, помни день субботний и святи его, обратись ко Мне и... живи . Везде повелительное наклонение. Как с этим?
[/QUOTE]
С этим я не понял.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
12.01.2014 00:04:16
Я часто задавал вопрос:

[QUOTE]ahiles пишет:
Во что поверил Авраам, что получил оправдание?
[/QUOTE]
Думаю его нельзя оставить без ответа, ведь ответ, открывает понимание вопроса [B]"оправдания по вере"[/B], а это весть как говорила Е.Уайт, весть [B]"третьего ангела"[/B]!


[I]13 [B]Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, [COLOR=#FF0000]но праведностью веры[/COLOR][/B][/I][COLOR=#FF0000][B].[/B][/COLOR] Рим 4:13

[I]7 И явился Господь Авраму и сказал: [COLOR=#0000FF][B]потомству твоему отдам Я землю сию[/B][/COLOR]. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему. [/I]Быт. 12:7

[I]16 [B]Но Аврааму даны были обетования и семени его. [COLOR=#FF0000]Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.[/COLOR][/B] [/I]Гал. 3:16

[I]25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: [COLOR=#FF0000][B]и в семени твоем благословятся все племена земные.[/B][/COLOR] [/I]Деян. 3:25


Из приведенных стихов видно, что Аврраам, как и Иов верою приняли, благодаря кому они были оправданы:

[I]25 [COLOR=#0000FF][B]А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию[/B][/COLOR]... Иов 19:25

[/I]Авраам верой принял, что благословение которое он получил, [B]придет и на все племена земные, только через Иисуса Христа! Он понял, что только благодаря вере в Сына Божьего, и Его жизни и смерти, он получил "оправдание"![/B]
Теперь каждый, кто проявляет веру как у Авраама, становится потомком его по ДУХУ и наследником обетования!

[I]24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, [COLOR=#0000FF][B]дабы нам оправдаться верою;[/B][/COLOR]
25 [COLOR=#0000FF][B]по пришествии же веры,[/B][/COLOR] мы уже не под руководством детоводителя.
26 [COLOR=#0000FF][B] Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; [/B][/COLOR]
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: [B]ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 [U] [COLOR=#FF0000]Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. [/COLOR][/U][/B][/I]Гал. 3:24-29
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
07.01.2014 01:21:35
[QUOTE]Джаst пишет:
«Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.» Пс. 118:96
Как вы понимаете этот текст и какое практическое его применение?
[/QUOTE]
Думаю тяжело отвечать zhivaya_dusha  на такие вопросы, если есть такой своеобразный взгляд [B]на закон, праведность и веру![/B]

[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
(А как оправдается? "Исполнители закона оправданы будут" Римл.2:13
[B]ибо законом познаётся грех.»[/B]
То есть закон служит для того, чтобы указывать человеку что такое "грех",чтобы он исправлялся, а не для того, чтобы дать "избранным" возможность считаться праведными и при этом произвольно грешить
[/QUOTE]
Это одна из важных мыслей, которую вы подметили. Но для того, чтобы больше увидеть, что значат слова: "Исполнители закона оправданы будут", давайте прочтем контекст,  [B]и узнаем в чем суть Евангелия[/B]. Ведь мало стихов, которые так прямо указывают на цель и суть Евангелия!


[I]12 [B]Кто грешит, не имея закона, тот вне закона и погибнет, а кто грешит, зная закон, тот по закону и будет судим.[/B]
13 [B]Бог признает праведными не тех, кто слушает закон, а тех, кто его исполняет.[/B]
14 [B]У язычников нет закона, но если они интуитивно делают, чего требует закон, то они исполняют его, несмотря на то, что у них нет закона.[/B]
15 [B]Они показывают тем самым, [COLOR=#0000FF]что требования закона записаны у них в сердце,[/COLOR] и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие, то обвиняющие друг друга. [/B]
16 [COLOR=#0000FF][B]Это оправдание [COLOR=#FF0000]праведных[/COLOR] произойдет в тот день, [COLOR=#FF0000]когда Бог через Иисуса Христа[/COLOR] будет судить все тайные дела и мысли людей; [COLOR=#FF0000]в этом суть Евангелия, которое я проповедую.[/COLOR][/B][/COLOR] [/I] Рим 2:12

**********

[B]6 Вспомните Aвраама: о нем написано, что «он поверил Богу, и это было вменено ему в праведность». 7 Так поймите же, что те, кто верят, – дети Aвраама! [/B]

[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
13. [B]Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.[/B]
Что такое "праведность"?
[/QUOTE]
[COLOR=#FF0000][B]"Праведность" в первую очередь - это личность![/B][/COLOR] Именно благодаря Христу мы становимся оправданными пред законом! Что в свою очередь производит [B]в нас плоды Духа святого, а это и есть исполнение закона![/B] Думаю вам будит интересно? прочитать на форуме тему, под названием: [url=http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic1146/][U]Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?[/U][/url]
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
05.01.2014 14:25:13
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
13. [B]Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. [/B]
Что такое "праведность"?
О Елисавете и Захарии, например, сказано: "Оба они были праведны, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно".
[B]То есть "праведность" - это когда человек поступает "по всем заповедям и уставам Господним беспорочно"[/B].
Такой была вера Авраама на тот момент, когда "даровано Аврааму и семени его обетование".
[/QUOTE][QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
то эти слова не означают, что до того он не соблюдал и не верил, а тут вдруг поверил, что от него родятся потомки, как звезд на небе,и это вменилось ему в праведность ( и какая праведность в такой вере?!)
[/QUOTE]
Нет! [B]мы читаем: "Авраам поверил Господу и Он вменил ему это в праведность". Он получил оправдание, только после того как поверил.[/B] А вы говорите что это не так, думаю это не тактично!

[B][COLOR=#FF0000]Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
[/COLOR]
Вы понимаете, Бог не сказал ему, так как до встречи с тобою Аврам, ты жил праведной жизнью, за это Я тебя оправдываю. Нет, Он сказал: за то что ты поверил Мне на слово, получаешь оправдание - ЗА ВЕРУ!

[/B]И вы правы когда говорите, "оправданный человек начинает жить по заповедям", но благодаря чему, он живет по Закону[B]? [COLOR=#FF0000]Благодаря вере!

[/COLOR][/B][COLOR=#000000]Когда ответите на все вопросы, что были заданы, будит яснее и вам и мне :)))
[/COLOR]
[COLOR=#0000FF][B]БОГ ВЫБИРАЕТ ЛЮДЕЙ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНИ, А ОН САМ МОГ ИЗ НИХ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОН ЗАДУМАЛ![/B][/COLOR]

В любом другом случаи, все наши дела, будут являться "делами закона" - это законничество! Прочтите обращение к Лаодикии.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
04.01.2014 18:17:54
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
5. [B]А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[/B]
А тому, кто не совершает дел очищения (как язычники, напр.) засчитывается в праведность их вера (опять: [B]что такое вера? какая именно вера "вменяется в праведность"?[/B])
[/QUOTE]Хороший вопрос! Повторюсь: во что поверил Авраам, что получил оправдание?[B] Не зависимо от дел своих![/B]

[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
[B]Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.[/B]
Но какова она, эта вера?
10. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? [B]не по обрезании, а до обрезания.[/B]
11. И знак обрезания он получил , [B]как печать праведности через веру[/B], которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, [B]чтобы и им вменилась праведность,[/B]
12. и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, [B]но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую он имел в необрезании. [/B]
[/QUOTE]
Вы подметили, что Авраам получил оправдание до обрезания, и сам знак обрезания назван [B]"печатью праведности через веру"[/B]. Зачем Бог установил для всего народа "обрезание"?
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
04.01.2014 16:14:06
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Эти слова Писания процитированы из кн. Бытие 15:6. [B]Но что означает слово "поверил"[/B]? просто поверил, что потомков будет как звезд на небе, и уже праведник? (пока оставим этот вопрос без ответа, он повторится еще неоднократно. прежде чем мы увидим ответ).
[/QUOTE]
[B]Не откладывайте самые главные вопросы и ответы, на потом.[/B] Ведь они база, на которой основывается все обсуждение! Можно ответ? А то таких размытых постов от вас, будит еще много.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
04.01.2014 00:30:10
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Мы с Вами говорим на разных языках, Ahiles У меня такое ощущение, что Вы закрываете глаза свои, чтобы не видеть и затыкаете уши, чтобы не слышать.
Вы предлагаете мне отвечать Вам кратко. Мне бы тоже этого хотелось. Но в одни и те же слова я и Вы вкладываем разный смысл.
[/QUOTE]
Наверно так и есть, мы говорим об одном и том же, только под разным углом. Это отчасти минус именно такого общения через форум. Думаю при личном визуальном общении, было бы совсем по другому. Ну уже как есть.

Лично мне тяжело понять ваш метод подачи информации. Так бывает. Я задаю вопросы, чтобы было в общении чем меньше воды, а больше конкретики на основании Библейских стихов. Но я только учусь. Спокойной ночи, с Субботним покоем вас!
 
Перейти
Праведность по вере и административные методы., Украина, Волынь, подпиши чтобы иметь возможность служить в общине.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
23.01.2014 13:42:26
Не так давно прочитал у Е.Уайт, где она отвечая на вопрос, [B]что станет поводом просеивания в церкви, ответила: [COLOR=#0000FF]"Весть третьего ангела - о ПРАВЕДНОСТИ ПО ВЕРЕ"![/COLOR][/B]

И вот теперь читая этот перечень вопросов, понимаю, что ее слова сбываются. Именно весть 1888г будит, тем камнем преткновения для многих!

Трудно будит понять эту весть, и тем более пронести ее по всему миру, если мы не правильно понимаем вопрос [COLOR=#FF0000][B]№12[/B][/COLOR]

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
№12. Согласны ли Вы с тем, что Христос, имел отличительные свойства человеческой природы. Он воспринял человеческую плоть и кровь ( Евр. 2:14 ) и во всем был подобен человеку. Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения , ибо Писание характеризует ее как безгрешную ... Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную.
[/QUOTE]
Замечу, что он задан довольно запутано, одно предложение противопоставляется другому предложению:
[I]Согласны ли Вы с тем, что Христос, [B]имел отличительные свойства человеческой природы[/B][/I]
[I]и тут же
Он воспринял человеческую плоть и кровь ( Евр. 2:14 ) [B]и во всем был подобен человеку[/B].[/I]

[I]Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения[/I]
и тут же
[I]Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную. [/I]

Нет четкого определения, все размыто. А надо понимать вот это - четко!!!

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
2. Этот вопрос также, как и прочие требует внимательного исследования. Но если коротко, то пророк церкви ясно свидетельствовала, [B]что человеческая природа Христа была нашей природой[/B], [B]потому, что Он пришёл искупить именно нас во грехах наших[/B]. Да Он родился Святым, потому, что соглашался с голосом Святого Духа, [COLOR=#FF0000][B]но вот Праведным Он стал уже живя в теле[/B][/COLOR], [B][COLOR=#FF0000]а праведность возможна только там где святость вступает в конфликт с греховной природой.[/COLOR][/B]
3. Главная проблема в том, что принято отождествлять греховную природу и греховность. [B]Это ошибка. Проблема греха не в греховной природе, а в мятежной воле. [COLOR=#FF0000]Именно тут Христос, живя в теле, одержал победу и более того предложил и нам идти этим же путём.[/COLOR] По словам Э. Уайт "мы можем иметь туже помощь какую имел Христос" в борьбе с искушениями.[/B]
[/QUOTE]
И вот Джаst классно подметил:  

[QUOTE]Джаst пишет:
[B]Мы не перестаем иметь греховную природу сделавшись причастниками Божеского естества в опыте спасения и безгрешность этого Божеского естества, не делает нас безгрешными по природе , [COLOR=#0000FF]как не сделало Его грешником по природе восприятие нашей греховной природы[/COLOR][/B][COLOR=#0000FF]. [B]Восприняв нашу греховную природу Христос не мог считаться грешником, пока не соединил Свою волю с плотью которая «желает противного духу».[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
Взгляните на эти слова, с пониманием, вот под таким углом. Слово - [B]"беззаконие"[/B] в еврейском оригинале, обозначает или указывает на [B]"нашу врожденную греховную природу"[/B], вывод напрашивается сам...
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
06.01.2014 00:19:49
[QUOTE]Джаst пишет:
«будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.» Рим. 5:10
«и дал нам слово примирения.» 2 Кор. 5:19
«как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» Рим. 10:15
[/QUOTE]
На днях прочитал вот эти стихи, благодаря общению с zhivaya_dusha:

[B]Я, Я Сам изглаживаю преступления твои [COLOR=#0000FF]ради Себя Самого[/COLOR] и грехов твоих не помяну[/B] Ис 43:25

15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: [COLOR=#0000FF][B]Мною клянусь, говорит Господ ь[/B][/COLOR], что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего... Быт. 22:15,16

Представьте - [COLOR=#FF0000][B]Бог клянется Собою!!![/B][/COLOR] Думаю комментарии излишне, есть над чем задуматься!
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи