Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
13.11.2013 14:43:30
[QUOTE]Валла пишет:
А этот богатый юноша ушел от Христа, отказался принять Его благодать.
Важное условие: "следовать за Агнцем, куда бы ОН ни пошел" Откр.14:4
[/QUOTE]
Вот уже теплее?  Не смотря на то что юноша исполнил закон, Христу надо было еще что-то. [B]Юноша не находился под Благодатью Христа![/B] И он это понимал, сердце его мучало, ему чего-то не доставало. Противоположный пример с разбойником на кресте, [B]он не исполнил закон, на дает Христу согласие находится под Его благодатью, и получает спасение! Вера его спасла его![/B]

Разбойник получив "благодать - оправдание", был готов следовать за Христом, куда бы Он не пошел! Именно такое Евангелие топит сердце братья и сестер, знающим закон!  

Вы заметили, у Христа проблемы с Лаодикией, не с теми кто холодный, и не с теми кто горячий, [B][COLOR=#FF0000]а с теми кто теплый[/COLOR] - это те кто знают закон[/B]! Увы.
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
13.11.2013 09:47:55
[QUOTE]Валла пишет:
Но я могу ответить на ваш последний вопрос о семейных отношениях,
2-й заповедью Закона Божьего.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже земли. НЕ поклоняйся им и НЕ служи им;
Ибо Я господь, Бог твой наказывающий детей за вину отцов до 3-его и 4-го рода,
ненавидящих Меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ до тысячи родов любящим Меня
и СОБЛЮДАЮЩИМ заповеди Мои" Исх. 20:4-5 .[/QUOTE]Странным лично мне показался ваш ответ. Я вот что хотел вам привести как пример, может у вас будут мысли:

[I]Братья, [B]я обращаюсь к вам как к знающим закон[/B]; разве вы не знаете, [B]что закон имеет силу над человеком, пока человек жив?[/B] 2 Замужняя женщина, например, связана законом со своим мужем, пока он жив. Когда же муж умрет, она освобождается от закона в том, что касается мужа. 3 Если она будет жить с другим, когда ее муж еще жив, то тем самым нарушит супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона, и её нельзя обвинить в супружеской измене, если она выходит замуж за другого. 4 Также и с вами, братья мои. [B]Вы умерли для закона в теле Иисуса Христа, чтобы принадлежать тому, кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу.[/B] 5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. 6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.
[/I]
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
12.11.2013 13:07:58
[QUOTE]Валла пишет:
2Тим.2:16-17 .
"А непотребного пустословия удаляйся, ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
и слово их, как рак, будет распространяться."

Тит.3:9 . "Глупых же состязаний и споров, и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны"

Я прислушаюсь к совету мудрых наставлений.
ибо написано :"плотские закону Божьему не могут покориться " Рим.8:7 .
[/QUOTE]
А какая цель вашего общения тогда вообще?
Вы замужем?  Спрашиваю, чтобы показать вам пример на семейных отношениях, как действует благодать в соблюдении закона!
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
12.11.2013 11:58:57
[QUOTE]Валла пишет:
ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА,
а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
[/QUOTE]
Прошу не упустите это откровение!!!

[QUOTE]Джаst пишет:
[COLOR=#0000FF][B]Те, кто соблюдают заповеди под благодатью потому, [COLOR=#FF0000]что они не могли бы их соблюдать без нее[/COLOR], но под благодатью они не по причине соблюдения заповедей как [COLOR=#FF0000]и спасены они не по причине своих дел.[/COLOR][/B][/COLOR]

[B]«Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости »[/B] Тит. 3:5
«спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен » 2 Тим. 1:9
[B]«Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.»[/B] Рим. 11:6
[/QUOTE]
Вы выкладываете много разных стихов, но как вы сами подмечали, люди как и вы умеют читать!

[QUOTE]rusadm пишет:
ты считаешь наши размышления = глупые состязания и распри?

очень жаль. действительно не стоит продолжать
прости если что не так
[/QUOTE]
Но мы в общении, никому ничего не доказывая, пытаемся найти в словах Христа - действенную силу на практике, а не на словах!
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
11.11.2013 23:22:03
[QUOTE]Валла пишет:
Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона,
а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека
и ведет к покаянию [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/2/#4]Рим.2:4[/url] .
[/QUOTE]
Валла как не крути, наше общение это плюс, видно как у вас меняется тон, и наклон, к пониманию [B]закона - как мерилу праведности Божьей![/B] Так как вы и подметили прерогатива закона - указать нам на наше греховное состояние!

[QUOTE]Валла пишет:
Рим.7:7 . Что же скажем? Неужели от Закона грех?
НИКАК; но я НЕ иначе узнал грех, как посредством закона,
ибо я НЕ понимал бы и пожелания, если бы Закон НЕ говорил: "не пожелай".
[/QUOTE]
Подмечу, вы несколько рас цитировали этот стих:

[QUOTE]Валла пишет:
Ведь и Христос сказал: "Если любите Меня, то соблюдите заповеди Мои " . Ин.14:15 .
[/QUOTE]
Не упускайте из виду очередность сказанных слов Христом: соблюсти или сохранить [COLOR=#0000FF][B]"заповеди любви - как образ жизни, а не просто пункты"[/B][/COLOR], можно при наличии любви - АГАПЕ!

Но ввиду того, что мы грешны, не потому, что грешим, а потому, что рождены во грехе, [B]у нас нет этой любви неба, любви Христовой, мы ее утратили в Эдеме.[/B] И только по инициативе Бога, [B]когда мы разрешаем Ему распять наше "Я"[/B], так как мы сами этого не можем сделать, нужно помощь со стороны. Происходит [B]чудесное рождение с выше[/B], и [B]человек оправдывается Богом, через веру! Других вариантов НЕТ![/B]

Вы говорили почитай Иакова, он как ни кто другой отмечает: "что вера без дел мертва!". Это так и есть. Иаков и говорит: что когда вы уверовали, у вас появятся плоды духа, а ведь они та и есть исполнение закона. Ведь так же?

Иаков говорит, что из сладкого источника воды, уже не может течь горькая вода! И приводит пример Авраама.
Авраам поверил и это сделало его праведным в очах Господа!

[B]Если мы на миг подумаем, что праведность можно получить исполнением закона, тогда мы утверждаем, что нам не нужен Христос![/B]

И вот еще, можно порассуждать, что значит быть [B]не "под законом"[/B]?

[B]Человек не может быть объявлен не виновным, тем же законом, который объявил его виновным![/B]
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
09.11.2013 20:20:53
[QUOTE]Валла пишет:
"Грех - есть беззаконие" , т.е нарушение Закона Божьего, и чтобы позволить Христу работать
над вами, вы должны ПОКАЯТЬСЯ в соделанных грехах, глядя в "зеркало" Закона Божьего.
1-й путь - это покаяние
[/QUOTE]
Вы много спасли людей таким методом?

[QUOTE]Валла пишет:
я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна,
[/QUOTE]
Не раскидуйтесь такими фразами - отдает законничеством. Взгляните на Израиль, последствия вы знаете!

[QUOTE]Джаst пишет:
«все, что не по вере, грех.» Рим. 14:23 , поэтому только пребывающие в вере могут соблюдать заповеди. Поскольку, как вы и написали, человеческая падшая природа противоречит закону, то закон можно соблюдать не делами, но верою,
[/QUOTE]
Вы читаете хоть чьи-то посты? Оглянитесь, ни кто не спорит с вами, мы хотим лишь найти правильную последовательность, по отношению к праведности.

[QUOTE]rusadm пишет:
ну напиши где скзано что можно закон без веры исполнить.
вся Библия говорит о том что [B]его никак невозможно исполнить без веры.[/B] это чистое фарисейство. и их проблема была не только в том что они загромоздили Десять Заповедей талмудами, [B]а глубже - в том что пытались исполнить своими силами. без веры. а без веры угодить Богу невозможно.[/B]

"грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
[/QUOTE]
Вы приводите стих:

[QUOTE]Валла пишет:
Ведь и Христос сказал: [B][I]"Если любите Меня, то [U]соблюдите заповеди Мои[/U]"[/I][/B]. Ин.14:15 .

Так что по словам Христа любовь в соблюдении Заповедей Божиих, а не в пустословии.
[/QUOTE]
У вас лично, есть любовь, которая может исполнить закон?  Прочитайте внимательно стих, и подумайте.

[QUOTE]Джаst пишет:
«Бог есть любовь.» 1 Ин. 4:8
«любовь от Бога» 1 Ин. 4:7 поэтому единственное проявление истинной любви это ее излитие в сердце наше Духом Святым « любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.» Рим. 5:5
«Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10
[/QUOTE]
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
08.11.2013 23:51:00
[QUOTE]Валла пишет:
Зачем вы пытаетесь лицемерно выставлять вперед любовь,
[/QUOTE]Без слов! Благословенной вам субботы!
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
08.11.2013 23:17:45
[QUOTE]Валла пишет:
Таким образом человечество оказалось в состоянии подсудности: под судом ,
на скамье подсудимых, под законом правосудия и человечество должно было
умереть, "ибо возмездие за грех - смерть" ( Рим.6:23 )
[/QUOTE]
Хороший ответ, спасибо! Хотелось бы суммировать, ваше описание "беззакония".

Сатана как родоначальник греха, упал в том, что он пожелал стать [B][COLOR=#FF0000]независимым от Бога![/COLOR][/B] Этот же обман он предложил Еве, и она приняла. Но именно это желание быть [COLOR=#FF0000][B]независимым[/B][/COLOR], порождает в человеке желание отказываться от закона неба, а это ведет к смерти. Так как без Бога не возможно полноценное существование!

Хочу обратить ваше внимание на ваши же слова, в которых и выложена та идея на которую мне так хочется указать:

[QUOTE]Валла пишет:
ЗАКОН БОЖИЙ = Конституция Божьего Царства.
А когда человек нарушает Конституцию какой либо страны - он является преступником,
его могут лишить гражданства страны.
[/QUOTE]
Понимаете, закон как мы подметили, существовал и до Моисея, и те кто являлись Божьими детьми, имели закон в сердце! Мы вспоминали про Авраама или к примеру Иосиф.

[B]Закон - это воля Бога, это закон Его царства[/B]! Давая Его грешным людям, Бог преследовал цель, указать, ч[B]то народ благодаря вере Его слову, жизни и жертве Его Сына[/B], будет научен жить принципами этого закона! [B]А самый главный принцип - это любовь, как к Богу, равно как и к ближнему![/B]

Но все это возможно благодаря Божьему усилию, а не нашему! Помните Джаст написал:

[QUOTE]
Джаst пишет:
[COLOR=#0000FF][B]В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой. [/B][/COLOR]

[COLOR=#0000FF][B]Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.[/B] [/COLOR]
[/QUOTE]

[B]Необходимость в земной скинии, в законе написанному на камне, а не в сердце,[/B] возникла не ранее, чем Израиль дал Богу своё ветхозаветнее обещание: "Всё, что Господь сказал, МЫ исполним" (Исход 19:8 буквальный перевод). Вот тогда Бог и инициировал возведение земного святилища, видя как древний Израиль, опираясь на своё самодовольство и самоуверенность в послушании заповедям Божьим, дал свою тщеславную клятву соблюдать "свою часть" придуманной ими сделки, которая и представляет собой ветхий завет. [B]Бог же никогда не просил их что-либо Ему обещать.[/B] Он просто провозглашал им Своё "обетование благой вести", как и их праотцу Аврааму. [B]Единственным приемлемым ответом с их стороны было бы проявление такой же веры в Божье обещание, какую проявил Авраам. [/B]
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
07.11.2013 11:49:06
[QUOTE]Валла пишет:
ГРЕХ - это беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4 .

Спасаемся верой в Искупительную Кровь Христа, [B]соблюдая Закон Божий в 10 заповедях.[/B]

ЗАКОН БОЖИЙ = Конституция Божьего Царства.
А когда человек нарушает Конституцию какой либо страны - он является преступником,
его могут лишить гражданства страны.
[/QUOTE]
Я правильно вас понял, ваш ответ: спасаемся - верой и делами?

Ни кто не отрицает святость закона и его праведность. Но так как тема называется "Что такое праведность", хотелось бы закон рассматривать в свете это темы.

Грех - это беззаконие, и как вы подметили - это нарушение Закона Божьего - 10 заповедей! Но что несут с собою эти слова?
Вопрос:  

Когда сатана согрешил, он нарушил 10 заповедей?
Когда Адам с Евой согрешили, они нарушили 10 заповедей?
Был ли закон до Моисея?

Очень важно замечать такие истины! Иначе услышим слова от Господа: "Я знаю твои дела, но они Мне противны, так как сделаны в теплом состоянии!" Отк. 3:15-16

[QUOTE]
[COLOR=#000000]Джаst пишет: [/COLOR][B]
[COLOR=#0000FF]В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.[/COLOR][/B]

«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/13/#21]Евр. 13:21 [/url]

[COLOR=#0000FF][B]Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.[/B]

«благодатью  [U][B]вы спасены[/B][/U]
через
        веру,
 и сие не от вас,
  Божий [U][B]дар:
 не от дел[/B][/U], [/COLOR]
  чтобы никто не хвалился.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/2/#8-9]Еф. 2:8-9[/url]
[/QUOTE]
 
Перейти
Что такое праведность?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
06.11.2013 16:16:24
[QUOTE]Валла пишет:
Почему-то многие сразу обращаются к посланию к Галатам, чтобы опровергнуть Закон Божий
в 10-и заповедях, когда там говориться о законе Моисеевом.
[/QUOTE]
Думаю настало время в вашей жизни, разобраться с этим вопросом. О каком законе идет речь в Галатах?

[QUOTE]Валла пишет:
(а некоторые грешники почему-то этого подчинения не желают)
[/QUOTE]
Кто грешник а кто нет, определяет только Бог! Это закон любви!

[QUOTE]Валла пишет:
А вот посл. ап.Иакова = это гимн ЦАРСКОМУ Закону Божьему!

Чтобы  выйти из заблуждения, нужно изучать послание Иакова.

[/QUOTE]
Когда разберетесь с Галатами, Иакова читать будите под другим углом!

[QUOTE]Джаst пишет:
Истинная праведность неотделима от Бога, поскольку является Его жизнью, пути проявления которой изложены в словесной форме.
[COLOR=#0000FF][B]В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.[/B][/COLOR]

«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21


[COLOR=#0000FF][B]Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
Аминь!
[QUOTE]Валла пишет:
Вера вовсе НЕ нова, верою и Авель принес жертву лучшую нежели Каин.
Вся 11 глава к Евреям повествует о вере, но они соблюдали и Закон Божий.
А тот, кто НЕ соблюдает Закон Божий в 10-и заповедях, тот и НЕ ЕГ О, он в сетях беззакония.
[/QUOTE]Мы говорим об одном, но как я уже сказал, надо четко расставить акценты! Почему?
Слово "грех" переводится - как попадать мимо цели, в другом варианте - не достигать цели! Понимаете о чем я?

Ответьте: Как, или чем, спасется человек?
[B]Только верой!
Только делами!
Верой и делами![/B]

Ваш ответ - это знание, о каком законе идет речь в Галатах, это знание о чем пишет Иаков, как спасались герои ВЕРЫ в 11гл. к Евреям, как спаслись те кто мазал кровью косяки дверей в Египте, как спасались те кто взирал на медного змея в пустыне и т.д.

[QUOTE]Валла пишет:
Небесный Закон требует, чтобы мы возлюбили Бога более всего, и так же ближнего своего,
как самого себя, [B]А без любви,самое глубокое проявление веры = простое лицемерие.[/B]
[/QUOTE]Вот штрихи к исполнению закона, вот что будут уметь [B]делать[/B] люди из Откровения 14гл.

И еще один вопрос: Закон - это условие, или не что другое?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи