Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
03.01.2014 18:12:48
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
- если возможно бы было оправдаться пред Богом обрезанием и делами очищения, то зачем было умирать Христу?
[/QUOTE]
Попрошу вас прочитать послание к Галатам еще рас. Мне кажется вы упустили важный нюанс.

Подмечу: - [B]"наши знания о характера Бога, определяет наше поклонение Ему. То есть, если наше представление о Нем ошибочно, значит и поклонение будит не правильным!" [/B]Это следствие, посмотрите на весь мир и множество религий, где каждый говорит, что он прав.

[QUOTE]Джаst пишет:
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:11-12
«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.» Рим. 4:4
«Итак по вере, чтобы [было] по милости» Рим. 4:16
«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» Гал. 2:21
[/QUOTE]
Смотрите, Джаst предоставил вам стихи, в противовес вашим мыслям, и вы отвечаете:

[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Видите ли, для нас с Вами, Джаst, как[U] для христиан,[/U] слово [U]"закон" [/U]сразу связывается в сознании с понятием [U]"заповедей Божьих".[/U]
Но ап. Павел, писавший послания к Галатам, к Римлянам был [B]иудеем:[/B] "...
То есть, говоря, [U]"закон"[/U] - Павел вкладывает в это слово тот смысл, какой оно имело в умах христиан, обращенных из иудеев, а именно: [B][U]"обрезание", "дела очищения", "предание старцев".[/U][/B]
[/QUOTE]
На самом деле это не так, Павел четко описует, мысли Иудеев в послании к Римлянам. [B]И там поднимается вопрос не только обрезания, очищения и предания старцев, а весь Закон - включая 10 заповедей![/B]

И не забываете книга Галатам, [B]поднимает противоречие взглядов Петра и Павла, [COLOR=#FF0000]на роль ВЕРЫ в целях спасения, что для иудеев, что для язычников![/COLOR][/B] И вот, что пишет Павел к Римлянам по этому поводу:

17 Возможно, ты называешь [B]себя иудеем, полагаешься на закон и хвалишься Богом[/B];
18 ты знаешь Его волю и можешь определить согласно закону, [B]что хорошо и что нет.[/B]
19 Ты считаешь, что ты поводырь слепым и свет для тех, кто заблудился во тьме,
20ч то ты наставник глупцам и детям, обладающий законом – воплощением знания и истины.
21 Тогда почему же ты, уча других, не научишь в первую очередь себя? [COLOR=#0000FF][B]Ты проповедуешь против воровства, а сам крадешь[/B][/COLOR];
22 [COLOR=#0000FF][B]ты порицаешь супружескую неверность, а сам изменяешь; ты ненавидишь идолов, а сам обкрадываешь храмы;
23 ты гордишься законом, а бесчестишь Бога, нарушая закон.
24 Написано: «Из-за вас бесчестится имя Божье среди язычников».[/B][/COLOR]
25 [B]В обрезании есть польза тогда, когда ты соблюдаешь закон, но если ты закон нарушаешь, то в твоем обрезании нет смысла. [/B]
26 Поэтому если язычники соблюдают закон, то разве они не будут считаться обрезанными?
27 И тот, кто не обрезан телесно, но исполняет закон, осудит тебя, имеющего Писания и обрезанного, но не исполняющего закон.
28 [COLOR=#0000FF][B]Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание – не то, которое видно на теле. [/B][/COLOR]
29 Нет, настоящим иудеем является человек, [COLOR=#EE1D24][B]который внутренне таков, и обрезание – это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога.[/B][/COLOR]

Думаю разницу видно! При правильно прочтении, можно увидеть отношение Павла к Закону и Вере!

Вопрос: что значит для всех иудеев "обряд обрезания"? И правильно ли он понят ими, соответственно и нами?
[B]Почему спрашиваю, ведь мы, люди Нового завета, можем относится к закону так, как относятся Ииудеии к обрезанию. А именно от этого и предостерегает Павел всех верующих в Иисуса Христа!!![/B]
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
02.01.2014 00:36:26
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Но давайте вернемся к приведенному Вами тексту 1Петра 1:!2 ( в переводе "Слова Жизни"[IMG], Ahiles.
Вы считаете, что он опровергает утверждение о том, что пришествие Христа не служило предшествовавшим ему поколениям людей?
Напротив, он подтверждает эту мысль, так же, как и 1Петра 1:12 в других переводах.[/QUOTE]
Да я утверждаю, что вами не правильно понят стих 1Петра 1:!2, в следствии чего появляются у вас фразы:

[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Ветхозаветным верующим вообще было достаточно одногозакона и они становились праведниками.
Вспомните 1Петра 1:12 :
То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.
[/QUOTE]
Я привел стихи для обсуждения  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/4/#9-25]Рим.4:9-25[/URL] чтобы вам наглядно показать, чем спасались Ветхозаветные верующие.

Когда прочтете, ответьте: [B]вы чем спасаетесь как человек Нового Завета? [/B]Просьба, коротко.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
01.01.2014 23:05:03
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
О вере Авраама, Ahiles. поговорим позже (благо впереди целая неделя новогодних выходных )
[/QUOTE]
Когда будите размышлять, попробуйте это сделать на фоне этих стихов, это база:


...[I]Мы говорим, что [B]Аврааму вера вменилась в праведность[/B].
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? [B]Не по обрезании, а до обрезания.[/B]
11 И знак обрезания он получил, [B]как печать праведности через веру, которую имел в необрезании[/B], так что [B]он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,[/B]
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих [B]по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. [/B]
13 [B]Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры[/B].
14 [COLOR=#0000FF][B]Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;[/B][/COLOR]
15[B] ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. [/B]
16 [B] Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам [/B]
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов ) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 [B]Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов[/B], по сказанному: "так многочисленно будет семя твое ".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20[B] не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу[/B]
21 [B]и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.[/B]
22 [COLOR=#FF0000][B]Потому и вменилось ему в праведность. [/B][/COLOR]
23 [B]А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, [/B]
24 [COLOR=#0000FF][B] но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.    [/B][/COLOR][/I]Рим.4:9-25
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.12.2013 20:54:12
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Ветхозаветным верующим вообще было достаточно одногозакона и они становились праведниками.
Вспомните 1Петра 1:12 :
"Им (ветхозаветным пророкам, исследовавшим Писания) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам, благовествовавшими Духом Святым" (проповедано во времена Петра было 1-е пришествие Христа). [B]То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.[/B]
[/QUOTE]
Приведу ваш стих в другом варианте, чтобы вы задумывались над вашими словами:  [B]То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.


[I]12Им было открыто, что они служат не самим себе, а вам, говоря о том, что теперь возвещено вам через тех, кто в Духе Святом, посланном с небес, принес вам благую весть о спасении, тайну которого даже ангелы жаждут понять.
[/I]
[/B]Надо с этим разобраться, ведь все мы [B]в вере[/B], названы детьми Авраама, вопрос почему? А он персонаж со Старого завета!
 
Перейти
Оправдать оправдынных?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
06.12.2013 09:58:52
[QUOTE]Джаst пишет:
Как можно объяснить суд, предваряющий пришествие, в контексте креста?
[/QUOTE]
В ракурсе заданного вопроса, вспомнил слова, может их можно к этой теме добавить:

[I]47 [B]И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир[/B].
48 [B]Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе[/B]: [B]слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.[/B][/I] Ин 12:47,48


[I]34 Не думайте,[B] что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,[/B] Мф 10:34
[/I]
На первый взгляд есть противоречие, но так ли это? В этих стихах, видно что является [B]судом [/B]для нас. Именно оно и является в руках Христа мечем для этого мира, так как весь план Божий рассматривает в контексте креста! Что это за мечь?
 
Перейти
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.11.2013 23:52:36
Понимаю, что все кто хотел сказать, сказал по этой теме, и каждый взял то, что хотел с этой темы! Но не могу не сказать еще один момент.

[QUOTE]Валла пишет:
"Проявили грех" - а грех есть беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4 .
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
[/QUOTE]
Не так давно я узнал, что в еврейском оригинале слово [B]«грех» - означает «непопадание в цель»[/B]
А слово [B]«беззаконие» - говорит о греховности нашей природы, о врожденной греховности.[/B] То-есть слово "беззаконие" не относится к нарушению закона. Если смотреть под таким углом, смотрите, что получается:

Давайте перефразируем стих 3:4, вставляя оригинальный смысл:
[COLOR=#0000FF][I]"мы не попадаем в цель(грех), по причине нашей врожденной греховной природы(беззаконие). Или на оборот, "по причине нашей врожденной греховности, мы не можем попасть в цель", смысл не меняется.[/I][/COLOR] Очень важное понимание греха.

Вот контекст стиха 3:4:
[I]1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
[B]4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.[/B]
[B]5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.[/B]
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
[B]9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.[/B]
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга...[/I]

Смотрите 5 стих продолжает мысль и говорит, что Христос явился, чтобы забрать - [B]взять наш грех(наше греховное естество), Он может это сделать, так как в Нем нет греха(врожденной греховности)! Аминь! [/B]
6. Если у нас есть желание пребывать в Нем, [B]то мы начинаем жить по правде, как и Он[/B], если желания такого нет, то мы остаемся в состоянии греха - беззакония подобно сатане.
8. [B]Но Христос для того то и пришел, чтобы разрушить дела сатаны[/B], который держит нас как рабов, в греховном состоянии(беззаконии).
9. Христос предлагает каждому человеку, [B]новое Духовное рождение от Бога, когда Его семя в нас, меняет природу человека, и мы становимся новым творением. Мы перестаем грешить(попадаем прямо в цель, так как меняется наше естество). [COLOR=#0000FF]А цель этого оправдания соблюдение Закона любви[/COLOR]! Это и есть исполнение закона, дающее жизнь! [/B]

Мы не виновны в том, что имеем греховное естество, став причастниками греховного естества в Адаме, [B]Бог в своем плане предусмотрел, чтобы мы во Христе стали причастниками естества Божественного![/B] [COLOR=#0000FF]Христос вкусил смерть за всех, взяв на Себя наш грех(нашу греховную природу). Это и стало причиной Его смерти, за нас![/COLOR] [B]Бог судит нас за то, что мы не ПОВЕРИЛИ ЕМУ![/B]

[COLOR=#FF0000][B]Десять Заповедей, являются Законом веры[/B][/COLOR], Бог никогда не ждал, что кто нибудь обретет праведность иначе, как только [B]ВЕРОЮ[/B]. [B]Закон дел - это искаженный людьми Закон Божий![/B]

[B]Вот исполнение закон Божьего на практике,[/B] [B]может ли Христос научить нас жить по Закону. Это уже вопрос личной к нашей веры Его слову![/B]

[COLOR=#0000FF][I]8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; [B]ибо любящий другого исполнил закон.[/B]
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
[B]10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.[/B][/I][/COLOR] Рим. 13:8-10

Давайте не забывать, мы проповедуем миру Евангелие - а это [B]"Радостная весть[/B]"!

К Евреям написано: Христос был помазан [B]"елием Радости"[/B]. [B]Радость во Христе составляет неотъемлемую часть Царствия Божьего![/B]
 
Перейти
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.11.2013 18:05:29
[QUOTE]
Валла пишет:
Адам и Ева в Эдеме нарушили Заповеди Божии, 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю, за это они должны были
быть уничтожены , "ибо возмездие за грех - смерть." Рим.6:23 .
[/QUOTE]
Такими высказываниями размывается правда о грехе и его корне. Но контекст говорит, что они нарушили запрет: [I]"И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, [B]с которого Я запретил тебе есть[/B]?"[/I]

Понимаете, где проблема, если смотреть как вы предлагаете, то закон данный Богом - [B]это тоже запрет?[/B] Но так ли это? Склонен думать, что многие люди думают подобно вам, так как в законе читают все с приставкой [COLOR=#FF0000][B]"не"[/B][/COLOR]! Но все это только потому, что не знаем смысл и цель Закона.

Человек получил от Творца Закон, [B]не как некий запрет(плоды дерева),свод пунктов, которые надо выполнить, и если мы этого не сделаем, умрем![/B] Мы все рождаемся во грехе, и все приговорены к смерти.
Правда состоит в том, что Христос решил этот вопрос на кресте, умер не [COLOR=#0000FF][B]"в место нас", а "за нас".[/B][/COLOR] Это принципиальная разница. [B]Он стал на наше место, что не исключает нашей Духовной смерти с Ним![/B] Это должно происходить, наше [B]"Я - эго"[/B] должно быть распято, если надо, каждый день! [B]Христос снял с нас проклятие закона - смерть![/B] Теперь мы имеем доступ к престолу Благодати, для помощи!

О Законе мы часто говорим, [B]он является тем зеркалом[/B], и это очень правильное понимание его предназначения. Он указывает нам на наше греховное состояние. И после этого, когда мы увидели, как в зеркале, какие мы, [B]мы не можем решить с Законом, проблему греха.[/B] Куда направляет нас закон, по своей сути, по своему предназначению? [COLOR=#0000FF][B]Правильно, прямо к Законодателю! [/B][/COLOR]

Вы знаете, что сатана, после своего восстания, начал обвинять Бога, за Его законы? Выставив Закон как свод не нужных правил. Сатана забыл в сердце своем, что закон это образ жизни! Закон Бога это обетование! И только [B]верой[/B] можно осязать, [B]что Бог в силах сделать нас праведными, по требованию Его же закона.[/B]

Христос потому и назван единственным праведником на земле, так как Он единственный исполнил закон! [B]Он исполнил Дух закона - возлюбил Отца всем сердцем Своим, и ближнего своего возлюбил, аж до смерти крестной! [/B]А у нас есть такая любовь?

В противовес обвинению сатаны, [COLOR=#FF0000][B]мы как Его "образ",[/B][/COLOR] доказываем [COLOR=#FF0000][B]всей вселенной[/B][/COLOR], что сатана обманщик, а Божьи законы справедливы, так как основаны на любви!
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
17.12.2013 14:06:20
[QUOTE]balance пишет:
А почем ухристиане-протестанты и АСД в частности ,несут "информацию" , а не жизнь Иисуса ? Не задумывались ?
[/QUOTE]
Ну рас уж про это говорим, значит задумывались! Как не крути, но ошибки сделанные в истории, надо анализировать, иначе повторим их опять!
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
14.12.2013 15:22:29
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
мы предпочитаем нести информацию вместо несения Жизни!

Джаst пишет:
Хочу подтвердить Писанием-
«благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам» Гал. 1:15-16
[/QUOTE]
И в правду, зачастую мы несем Евангелие как информацию. Потому она и не имеет силы, а ведь для человека, который поверил Богу, [B]Евангелие это - образ жизни! Поверь и живи![/B]

Трехангельская весть - это весть [B]"Евангелия - Радостная весть[/B]" для погибающего мира, а значит, это больше чем информация - [B]это сама жизнь во Христе![/B]

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[B]Поэтому нам надо не просто «поместить Евангелие в центр нашей проповеди», а поместить Евангелие в центр своего сердца! И когда Оно приживётся и даст плоды, тогда наша весть и наша проповедь возымеет действие.[/B]
[/QUOTE]
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
06.12.2013 15:12:51
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Итак, грехи, плохие поступки Бог может простить, но греховность - нет.
[/QUOTE]
Золотые слова. Когда Христос умер за наши грехи, мы конечно же подразумеваем - за наши поступки. Но вопрос греха затрагивает более глубокого рассмотрения.

Он не может простить нашу [B]греховность - беззаконие, так как именно наша врожденное греховное состояние, наше "Я - эго" противится Воле Творца! А тело следует как раб. [/B]Когда Христос умер, взяв на Себя наше [B]греховное естество[/B], он распял это беззаконное состояние!

И теперь каждый может прийти ко Христу за [B]Его праведностью[/B], чтобы получить новое рождение [B]"свыше[/B]", чтобы стать новым творением! То есть восстановить тот утерянный [B]"образ Божий"!

[/B]Живя нам выделено время, и каждый родившийся в этот мир человек, [B]получает от Бога дар - ВЕРУ[/B], чтобы разобраться в плане Божьем. Умножая веру у нас появляется [B]отклик на любовь Отца[/B], [B]Который так возлюбил мир, что отдал Своего Сына![/B] И эта любовь Божья в нас производит [B]плоды Духа Святого[/B]. [B]

Только в таком новом состоянии, можно исполнить закон любви, так как распято наше "Я - эго"!
[/B]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи