Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Golubka
Сообщений: 13 Регистрация: 27.10.2012
#121
01.11.2012 16:59:03
Цитата
dolgozhitel пишет:
, а потому, что ищут "основание" не в вере. Эта же проблема присуща Лаодекии.
Объясните,пожалуйста, в чем проблема Лаодикии.
Это относится Откровение гл.3:ст14-18?.
Галаты узнали про спасение во ХРИСТЕ,а ищют
обрезания и думают так спастись.Выходит этого же ищут и Лаодикия.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#122
01.11.2012 18:45:10
Цитата
dolgozhitel пишет:
Теперь по первой части цитаты: "Разве за исполнение "морального закона" Павел называет галатов "несмысленными"? Нет. Разговор не об этом.
Из текста "О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине ", ясно о чём хочет говорить Павел: о том, что они не покоряются Истине! А в чём истина в понимании Павла? Начало 3-й главы это продолжение 2-й и проблема известна: пришли "некоторые" и учили, что надо ещё и обрезаться в дополнение к вере . Я убеждён, что в первой части 3-й главы Павел показывает приоритет Веры над делами Закона и указывает на то, что желание опереться и подстраховаться исполнением отдельно взятых положений Моисеева закона неминуемо возвратит таковых под проклятие (стих 10). Вот о чём говорит Павел. Т.е. галаты "несмысленны" не потому, что исполняют или не исполняют какой либо закон, а потому, что ищут "основание" не в вере. Эта же проблема присуща Лаодекии.
disciple это важное размышление, для понимания истины, четко и доступно! Ведь мы с вами и есть та Лаодикия, и у нас проблемы. Единственный период из всех, который не получил вообще никакого одобрения от Господа!

Цитата
голубка пишет:
Объясните,пожалуйста, в чем проблема Лаодикии.
Это относится Откровение гл.3:ст14-18?.
Галаты узнали про спасение во ХРИСТЕ,а ищют
обрезания и думают так спастись.Выходит этого же ищут и Лаодикия.
Классный ник "Голубка", уточняю для будущего общения, это вы в прошлом 8520?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#123
02.11.2012 13:15:16
Цитата
голубка пишет:
Объясните,пожалуйста, в чем проблема Лаодикии. Это относится Откровение гл.3:ст14-18?.
Да, тексты Писания указаны верно. Все эпитеты, которые там адресованы нам (Лаодикийской церкви) говорят о том, что мы уверены в своей избранности и спасённости. Ещё бы , нам столько открыто. Но вместе с этим "богатством" пришла и беспечность. И как следствие отсутствует нужда беспокоиться о своём состоянии: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть". (2Кор.13:5) На самом деле единственная проблема Лаодикии, это отсутствие веры, в ней то она и нуждается. Мы заменили настоящую веру знанием, убеждением, терпением, волей... но Небо принимает праведность лишь от веры. Что делать? Хорошие размышления брата Виланда можно почитать тут: Наша Лаодикийская проблема. Есть ли решение?


Цитата
голубка пишет:
Галаты узнали про спасение во ХРИСТЕ,а ищют обрезания и думают так спастись. Выходит этого же ищут и Лаодикия.
В посте №128 во второй его части, я описал проблему Галатов. Она не состояла просто в "обрезании". Но целиком заключалась в неверии. Точнее, они искали кроме веры, как основания праведности, ещё и "гарантии" такой праведности в делах. В этом смысле такая проблема присуща и Лаодикии.
Изменено: dolgozhitel - 02.11.2012 13:17:06
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#124
02.11.2012 14:04:24
Вот еще пару мыслей по поводу Закона как детоводителя, закон который по словам Христа назван «заповедями» в книге Откровение.

В Откровении у Христа есть святой народ, который Он просит немного потерпеть, пока Христос решает вопрос греха во вселенной. Этот народ сохраняет «заповеди» и имеет ВЕРУ Христа!


Закон играет очень важную роль в жизни человечества, ведь в нем отражена Воля Божья! До определенного Отцом времени мы как словно дети находились под Законом который как воспитатель привел нас ко Христу, чтобы вопрос проклятия закона решить уже непосредственно с Ним. И вот приходит время ВЕРЫ, мы подросли, и Бог поднимает нас на новый уровень общения. Где нам уже не надо присмотр детоводителя, ведь у нас есть уже Дух Христа Галатам 4:6

Это то важное событие у каждого верующего человека, когда наступает «Рождение свыше». Это совсем не имеется ввиду то, что закон теряет свою силу или отменяется. Нет, он всегда рядом когда мы возвращаемся ко греху, как те малые дети и нам с ново нужен воспитатель! Галатам 4гл.

Но если мы уже знакомы со Христом и имеем Его в нашем сердце, и  наше "Я - Эго" распято, закон свою работу выполнил! И мы уже не под законом!


По сути дела, сам Господь радуется за нас!


Но вернемся к тому святому народу из Откровения, который уже не под законом, но сохранил заповеди Христа в своем сердце. В писании можно проследить, что Иисус суммирует весь Закон, в двух заповедях:

36– Учитель, какая заповедь в законе самая важная? 37 Иисус ответил: – «Люби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем разумом». 38 Это – первая и самая важная заповедь. 39 Вторая, подобная ей: «Люби твоего ближнего, как самого себя». 40 Весь закон и учение пророков основаны на этих двух заповедях.

Христос ставит акцент, что на этих двух заповедях держится, основывается весь закон и пророки! Это словно формула к пониманию и смыслу закона! Но Христос идет дальше и уже в Галатах 5:14 видно, как Он сводит закон к одной заповеди:

13 Братья мои, вы призваны к свободе, так не злоупотребляйте же этой свободой и не идите на поводу вашей греховной природы, а, наоборот, служите друг другу с любовью. 14 Ведь вся суть закона заключена в одной заповеди: «Полюби ближнего своего как самого себя». 15 A если вы продолжаете кусать и поедать друг друга, то смотрите, как бы вам вообще друг друга не истребить!

С этих стихов можно понять, что такое "беззаконие"! Весь закон показывает не на нас, какие мы, а какие у нас отношения с Богом и соответственно с нашим ближним! ОТНОШЕНИЯ основанные на любви, небесной любви Агапе, и есть тем плодом веры у святого народа, который сохранил эти заповеди - закон.  Такая вера отличается от веры бесов!

Можно сделать вывод, народ из книги Откровения      научились любить Господа и ближнего! Потому, что у них вера Христа! Таких  Христос называя своим народом, таких знает Отец:    

 9 Но теперь вы знаете Бога и, что еще важнее, Бог знает вас. Галатам 4:9

     
И так: 24 Итак, назначением закона было присматривать за нами до прихода Христа, чтобы нам получить оправдание по вере. 25 Но вера уже пришла, и нам больше не нужен надзор закона. Галатам 3:24,25
     
П риходит время Веры, и происходит то самое важное событие в нашей жизни, под названием "РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ"!  Когда Христос дает нам Своего Духа, и мы смотрим на мир Его глазами!  Галатам 4:6

В нас потихоньку восстанавливается утерянный  
Образ Бога! Потому без ВЕРЫ угодить Богу не возможно!
Изменено: ahiles - 02.11.2012 20:46:45
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#125
02.11.2012 23:27:09
Цитата
dolgozhitel пишет:
К таковым людям Бог обращается через "особый инструмент" - совесть.
Совесть, если она есть у человека, не знающего закон Божий, говорит ему: вот это - хорошо, а вот это - не хорошо! Но она не может ему сказать, что это - грех, ибо грех есть преступление против закона Божия. Повторяю слова Павла: "Я не иначе узнал грех, как посредством закона". Там же Павел говорит, что совесть есть инструмент Божьего суда над человеком, не знающим закон.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Поэтому Павел в этой главе говорит о ещё одной проблеме галатов - возвращении к языческим традициям. Это подтверждают и тексты 8, 9, 10. Там ведь говорится о том, что они (галаты) "служили богам, которые суть не боги", и наблюдают они теперь свои языческие праздники:"дни, месяцы, времена и годы". Разве это может относиться к израильскому народу с их церемониальным законом? Итак. "Вещественные начала", это прошлое галатов. Их традиции, философия и привычки.
Вы считаете, что галаты вернулись к язычеству? Но если это так, то зачем им "подстраховывать свою веру ещё и обрезанием"? Это ведь ваши слова? Назовите мне языческие обряды того времени, соответствующие выражению "дни, месяцы, времена и годы". Не можете? А я вам назову 14 нисана,т.е. иудейская Пасха, 50-й день после Пасхи, т.е Пятидесятница, 3-й год - год десятины и т.д. Это иудейский обрядовый закон. А что есть обрядовый закон, как не "вещественные начала детоводителя ко Христу"? Разве иудейское обрезание делается не на плоти? А соблюдение иудейских праздников кого-нибудь спасало?
  "Опять" означает, что до того, как галаты уверовали во Христа, они были "душевными", плотскими; но, получив Духа, они возвращаются не к язычеству, не к "богам, которые не боги", а к "бедным вещественным началам", которые тоже относятся к плоти и никого спасти не могут...
  Да, правильно написал Пётр о посланиях ап.Павла, "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые. к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".  
 
 
 
Golubka
Сообщений: 13 Регистрация: 27.10.2012
#126
03.11.2012 16:25:19
Цитата
ahiles пишет:
Ведь мы с вами и есть та Лаодикия, и у нас проблемы. Единственный период из
всех, который не получил вообще никакого одобрения от Господа!
Я так поняла, что это обращение к Ангелу Лаодикийской церкви,в котором ХРИСТОС обличает, советует и стоит у дверей и стучит.
Но что то , если кто услышит голос ЕГО, тогда войдет и будет вечерять.Но если мы услышим, что кто то стучит и откроем двери своего сердца, то
мы должны будем ЕГО чем то угостить.И именно это вечер, конец дня.Почему именно конец дня.?.
И еще ХРИСТОС сказал, что когда прийдет, найдет ли веру на земле.Видимо гордости выше крыши, все горды, что много знают, потеряли золото огнем очищенное, белую одежду, стали слепы.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#127
03.11.2012 16:58:48
Цитата
disciple пишет:
Да, правильно написал Пётр о посланиях ап.Павла, "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые. к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".
Читаю и думаю, вот мы разбираем важные истины, и каждый видит ее под своим углом, и это не проблема! Общение для того и создано Господом, чтобы назидать друг друга. Но вот приходит момент, когда луч света падает на мое мировоззрение не так как мне удобно или, не так как я хочу. То сразу появляются такие комментарии как у disciple. Думаю есть над чем подумать! О каком духовном росте тогда может идти речь?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#128
03.11.2012 17:06:47
disciple можно четче описать ваше видение темы "Закон как детоводитель ко Христу", и о каком законе идет речь как "детоводителе"? Чтобы увидеть где у нас противоречия.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#129
03.11.2012 22:26:23
Цитата
ahiles пишет:
disciple можно четче описать ваше видение темы "Закон как детоводитель ко Христу", и о каком законе идет речь как "детоводителе"? Чтобы увидеть где у нас противоречия.
Хорошо. Я уже писал, что, говоря о "детоводителе ко Христу", Павел имеет в виду себя и других христиан из иудеев. Поэтому он здесь употребляет слово "мы". "Детоводителем ко Христу" он называет весь закон: десятисловие, обрядовый и гражданский, т.е. всё, что Господь дал Израилю через Моисея. Почему "детоводитель ко Христу"? Да потому что всё в нём указывало на пришествие Мессии. Однако же, когда Он пришёл, в Него уверовали очень немногие:"Пришёл к своим, а свои Его не узнали". Потом Евангелие было обращено к язычникам, таким как галаты. Они услышали проповедь Павла о Христе и уверовали, а верою получили Духа Святого и стали детьми Божьими.
  Но вслед за Павлом явились лжебратия из иудеев, которые заявили галатам, что они не могут спастись, если не примут обрезание, которое в ветхом завете было знаком принадлежности к народу Божию. Кроме того, они должны были соблюдать и другие требования закона, например, иудейские праздники, такие как Пасха, Пятидесятница, Ханукка и т.д. Павел в послании называет всё это "немощными и бедными вещественными началами", которые относятся до плоти и сами по себе никого спасти не могут. Более того, это было бы для них отпадением от веры и от Духа, которое делает их "опять" плотскими, т.е. такими же, какими они были до принятия Христа.
  Почему галаты чуть не стали жертвой лжепроповеди? По своей неопытности и ревности в служении Богу они хотели стать такими, как Павел и другие апостолы из иудеев и в этом качестве продолжали соблюдать закон. См. Деян. 21:20-27. Но Павел объяснил им, что этого делать им, христианам из язычников, не надо, ибо "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал.2:16)
   Вот и всё. Да благословит нас Господь понять это послание так, как оно было написано, не искажая его чужими домыслами.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#130
04.11.2012 15:11:31
Продолжу ответ мыслями dolgozhitel:

Цитата
dolgozhitel пишет:
"Обратите внимание на следующий вопрос: «С какой целью людей приводят ко Христу?». «Дабы нам оправдаться верою». То же самое говорится в предыдущем стихе: «Нас держали в подчинении у закона, мы были взяты под стражу, до того [времени], как надлежало открыться вере». «Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа». Из этого становится ясно, о каком законе здесь говорится. О законе, который приводит людей к вере. Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере. Это вера привела их к выше упомянутому закону. «Верою Авель принес Богу жертву». Жертва или ее приношение привело Авеля к вере? Нет. Вера привела Авеля к жертве. Этой жертвой был агнец, и Авель верил, что это Христос. Верой во Христа, которой он принес эту жертву, он «получил свидетельство, что он праведен». Итак, он обрел праведность верой, оправдание верой. Таким образом, вера привела его к обрядовому закону жертв и приношений. Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай». Закон, который является единственным, которым познается грех".
Прошу вас disciple, прочитать внимательно эти мысли.
Вся книга к Галатам написана Павлом, для того чтобы народ поняли цель Закона!  И мы  с вами понимаем, что церемониальный закон указывал как вы подметили disciple, на пришествие миссии. Но в Галатам 3:24 Павел говорит о законе как детоводителе, который должен решить вопрос нашего оправдания, но только посредством веры! Но это вопрос, решает именно нравственный - десятисловный закон!

Читая книгу к Галатам ее надо читать, словно Павел пишет ее нам Лаодикии, думаю так более понятней будет нашему поколению. Ведь Христос сам говорит, что в последнее время Он в пишет свой закон в сердца наши. О каком законе идет речь? О законе в котором отражена Его воля, Его характер, это принципы неба, это нельзя отменить, но можно возвеличить в своей жизни, благодаря вере Христа в нас, по средством все той же праведности!    Потому, что праведный ВЕРОЮ жить будет.

Только моральный закон может определить рабы мы греха или уже свободные!

ВЕДЬ ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА!
Изменено: ahiles - 04.11.2012 15:24:57
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи