Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Smozhet Li Rossiya- Spravitsya S Rolyu -
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 56 След.
[ Закрыто ] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#251
22.08.2014 18:29:17
Цитата
Джаst пишет:
Разве тебя устроит мой ответ ведь я не участник событий на востоке.
Выкручиваешься? Снова уходишь от ответа?
Просто хочу знать твое мнение.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#252
22.08.2014 19:06:44
"Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся"... Сколько раз мировое сообщество предлагало противоборствующим сторонам в гражданской войне на Украине прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров!  Но бои продолжаются, Донецк и Луганск находятся под постоянным обстрелом из артиллерийских и ракетных установок. И это несмотря на заявление президента Порошенко, что эти города ВС Украины бомбить не будут, их  возьмут штурмом спецподразделения. Ложь и преступление! Гибнет ни в чём не повинное гражданское население. Так кто же виноват? "Пророссийские сепаратисты и террористы"? А разве это они обстреливают Киев или Харьков, бомбят Днепропетровск или Львов? Кто же агрессор в таком случае? Кто устроил гуманитарную катастрофу в Новороссии? Кто уже неделю не пропускает гуманитарную колонну из России и чинит ей всяческие бюрократические рогатки?  И при всём при том на этом сайте находятся христиане АСД, которые оправдывают нехристианские действия киевского правительства, считая Украину жертвой российской агрессии! Уму непостижимо! Белое называют чёрным, а чёрное - белым. Уверен, начнись сегодня полномасштабная война между Украиной и Россией, эти христиане возьмут в руки оружие и пойдут убивать своих российских АСД!  
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#253
22.08.2014 20:52:31
Уважаемый disciple.
Цитата
христиане возьмут в руки оружие и пойдут убивать своих российских АСД!

Вы правы.Мне интересно, это начало или конец сатанинского обольщения?Пусть правители правят страной, данной им БОГОМ.А мы должны жить все таки по своим, братским законам.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#254
22.08.2014 22:07:26
Цитата
rusadm пишет:
Выкручиваешься? Снова уходишь от ответа?
Просто хочу знать твое мнение.
Помнишь, я говорил, что он не ответит. Вот так он и отвечает. Разве это ответ?  Так что я прав.

А ты не прав. Говоришь ты все верно, но не стоит тысячу раз доказывать одно и тоже человеку, который пользуется круговым отрицанием. Ты доказал ему одно, он попенял на другое. Ты ответил на это, он возвращается к уже пройденному вопросу как очередному аргументу.  А то, что это уже было доказано передоказано, его не интересует. Ему главное отбрехаться.

Я раньше очень уважал его. Но однажды понял, что он перелез инде. И в богословии, когда его убеждение противоречит истине, он также идет дорогой кругового отрицания. Мы по поводу праведности проспорили с год и однажды он спросил: ты хочешь сказать, что со Христом мы все умерли для Бога? Год я приводил ему бесконечные доказательства и вот он понял и... не принял.  Поэтому его позиция по донбассу ожидаема.  Поэтому я и говорю, что ты не прав, пытаясь доказать ему недоказуемое. Это нельзя доказать тому, кто не приемлет доказательств. А время потерять можно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#255
22.08.2014 22:21:19
Не знаю. Дело не в том что я смогу доказать или нет. Просто хочу понять человека и его точку зрения. Каждый человек приходит к определенным выводам на основании каких то вещей. Допустим попади изначально я в его жизнь - не факт что мыслил бы иначе чем он.
Поэтому я просто пытаюсь понять к чему человек пришел. И почему.

Вот например.

Цитата
Джаst пишет:
какую пользу? Я не питаю иллюзий
Джаст, ты ведь понимаешь что то же самое можно сказать и в твой адрес. Собственно Прогноз именно это и говорит. Никто не питает иллюзий. Ты в отношении меня, я в отношении тебя. Это факт.
Лишь вопрос - и что с этим делать?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#256
22.08.2014 22:50:26
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Ivan пишет:
Развет не вела Россия во времена СССР наступательных боевых действий на территории Германии в 1945 году? Да, но кому придет в голову винить в этом Россию? Т.е. в определенных условиях, наступательные действия могут быть не просто наилучшим, но единственным средством защиты.
Эти "условия" созрели в Украине?
Нет, не созрели. Если бы они созрели, то мы видели бы войну другого масштаба. Но они созревают. Надеюсь, не созреют.

Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Ivan пишет:
Он с некоторым вызовом и недовольством спросил: "зачем Путин поддерживает эту агрессию на Украине?" Я ответил: "Наверное он боится США, ведь США - это очень сильная страна со множеством ракет".
Прогресс... таки ПОДДЕРЖИВАЕТ
Иван, ты так и украинцам отвечаешь?

Прогресс? Может быть если попробовать понять мою позицию до конца, то "прогресс" окажется еще большим. А может быть корень наших разногласий лежит не в понимании политических дел, а в понимании и практическом применении истины, а остальное - лишь следствие.

Конечно, слово "агрессия" в цитате не мое, а американца. Я бы высказался помягче - "состояние противостояния сторон", если не "противостояние агрессии". Но со словом "поддерживает" спорить не стану. Так в чем прогресс? Когда я говорил обратное? Конечно, если бы Россия захотела, то быстро успокоила бы Новороссию и избавила бы Украину от сепаратистов введя своих миротворцев. Сил бы хватило. Но для этого Киев должен пойти на уступки, а этого нет. А иначе зачем это России? Чтобы побыстрее разместить натовские ПРО у своих границ? Это же объективная реальность.

Поэтому идет, во-первых, пассивная поддержка, выражающаяся в нежелании помогать новому правительству, а во-вторых, и всякое возможное активное содействие продолжению противостояния. Какое конкретно? Для России - все это вопрос выживания, поэтому не удивительно, что она пойдет на многое. Будет использовать для этого все мирские методы, свойственные земным царствам. По возможности, как сейчас, стараясь сохранить красивое лица, а в будущем, возможно, и перестав это делать, следуя за Америкой и др.

И кого в этом винить? Под определенным углом зрения возмущение действиями Путина и России может выглядеть так: "Их хотят уничтожить, а они еще сопротивляются!!!" Но чему здесь удивляться-то?

Это раз. Второе. И главное. Должны ли христиане-адвентисты-вестники погружаться во все это настолько, чтобы забыть о собственном отечестве, которое на небесах, и перестать жить его интересами и задачами, поделившись здесь на национальные и политические партии? Не достаточно ли беглого взляда, чтобы увидеть в том, как "мятутся народы", знамения стремительно приближающегося конца, при этом, не теряя ни минуты, посвятить себя до конца Божьму делу, а не политинформации, которой и без нас много кто занимается?

Надо ли перелопачивать многотомные труды земных писателей, при этом не найдя возможности, сделать хотя бы однодневную остановку в пути, чтобы определить свое положение перед Богом, или еще лучше, посвятить этому отпуск? А может быть для кого-то уровень суеты таков, что даже об отпуске вообще думать не приходится?


По поводу ответов украинцам. Во-первых, украинцы бывают разные. Ты наверное имел ввиду про-западных, и что я бы ответил им? Стараюсь отвечать всем по-разному, исходя прежде всего не из содержания вопроса, а из понимания нужды человека, задающего вопрос, которую он сам в себе не всегда способен осознать. И потом, а разве не для украинцев, в том числе, я здесь это написал? И чем американец лучше или хуже про-западно-настроенного украинца?

Был еще там в США, как пример, провоцирующий вопрос одной американки-адвентистки. Можно заметить, некоторые из них это любят делать, как и наши. "А как вы относитесь к Путину?" - "Так же, как и вы к своему президенту. Молимся о властях, как заповедано в Библии". Тема была сразу закрыта, т.к., очевидно, пошла не так, как ожидалось. Это не было ответом, на ее вопрос, но на ее нужду.

А русские и про-российски-настроенные? Да, хорошо, что многие не хотят видеть в России тот уровень морального разложения, который уже захватывает запад. Я говорю не столько о состоянии умов, а об объективных признаках - издании аморальных законов, на фоне которых разложение пойдет более стремительно. Но мотивы людей на Востоке таковы же, что и на Западе - богом большинства становятся деньги. Поэтому полное разложения населения и издание аморальных законов здесь - вопрос времени.

И никакие действия никаких стран этого не остановят. И никакие наши действия и, даже молитвы этого не остановят. Но не стоит радоваться этому глобальному разложению, облеченному в обертку евроинтеграции и повышения стандартов жизни и злорадствовать по поводу немощи и несовершенства человеческих средств борьбы с этим злом, а использовать время благодати для благовестия.

Итак, главное во всем этом то, что мы не говорим здесь о главном. В агонии народов мы должны быть лишь наблюдателями. У нас свое отечество и свои задачи. Слишком погрузившись в суету, мы, как следствие, ушли в разногласия, сарказм и прочее.

Должны ли мы указать на Россию, Украину и Белоруссию, как надежду спасения для жителей земли? Нет, мы можем указать на них, лишь как на один из признаков стремительно приближающегося конца и того, сколь ничтожны все попытки человечества быть спасенными чем-то, кроме чистого и полного Евангелия.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#257
22.08.2014 23:32:29
Цитата
study пишет:
Вы правы.Мне интересно, это начало или конец сатанинского обольщения?
Это начало конца. "Ещё немного, очень немного, и Грядущий приидет и не умедлит". То, что мы видим сегодня, это, повидимому, прелюдия к  великому сатанинскому обольщению, в результате которого наш мир окажется объединным под властью зверя. Сегодня мы этого пока не видим: Россия и Китай не только не подчиняются Вашингтону, но и пытаются объединить третий мир в виде всевозможных политических и экономических союзов и объединений в противовес американской гегемонии. И всё же такое положение не может продолжаться: пророчество ап. Павла в 1Фесс.5:1-11, когда будут говорить "мир и безопасность", ещё впереди. В принципе, объединение мира на паритетной основе - единственная альтернатива гибели человечества в виду тех угроз, которые стоят сегодня перед цивилизацией. Вашингтону придётся отказаться от своей близорукой политики на международной арене. Политика канонерок - это позавчерашний день, она не оправдала себя ни во Вьетнаме, ни в Афгане, ни в Ираке. Тем более, что внутри страны зреют новые "гроздья гнева", чему мы свидетели сегодня. Но и объединение мира не сулит ничего доброго ученикам Христа, ибо они - всегда были, есть и будут чужеродным элементом, как кость в горле у мироправителей века сего. И вот "тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира и доныне и не будет". Так говорит нам Христос.
Цитата
study пишет:
Пусть правители правят страной, данной им БОГОМ.А мы должны жить все таки по своим, братским законам.
Именно так! "Итак не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться".
   
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#258
24.08.2014 16:51:27
В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:


«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.

Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.

Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.



Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали»
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#259
24.08.2014 23:19:06
Гетман СКОРОПАДСКИЙ: "При свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести..."


" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...)
Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо...
Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.

Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем".


Скоропадский Павел Петрович, гетман Украины.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#260
26.08.2014 10:45:11
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/26/7035769/

Ополчение на переднем плане существует лишь для показательной картинки.

А разговоры о благородстве и братском  народе - это только лишь разговоры...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи