Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Точка зрения на "Троицу"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Tochka Zreniya Na -quot-Troitsu-quot
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#21
13.09.2013 22:52:49
Вот это.
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Глас Вопиющего пишет:
Бог ЯХВЕ
Вот здесь остановись.

Понимаешь ли, что ты написал?
Бог есть любовь, поэтому можно написать: "Яхве - Бог", но нельзя "Бог Яхве", потому что эта фраза означает "божество по имени Яхве", а не то, что это божество есть Бог.

Яхве всегда был божеством, но однажды Он стал Богом потому, что предузнал нас, возлюбил и избрал во Христе.

Если приложишь к этому сердце, то кое-что поймешь.
Изменено: prognozz - 13.09.2013 22:53:25
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#22
14.09.2013 20:29:06
н
Цитата
study пишет:
.Это не личное имя, а нарицательное, объединенное общим качеством, свойством
Слово "Отец" тоже нарицательное. Не хотите ли сказать, что оно тоже указывает на"группу лиц"?


Предвосхищая популярный тринитарный аргумент...

Еврейское слово "эхад" (используемое в таких текстах, как Втор.6:4) имеет два основных значения:

1) один (один-единственный)
и
2) единый (составное единство).

Для того, чтобы это слово приобрело второе значение (могло быть переведено в значении составного единства), требуется наличие двух или более четко обозначенных индивидуумов (или предметов), которые соединяются в одно целое по тому или иному признаку или свойству. Например, в видении Иезекииля два жезла, символизирующих Израиль (сев. царство) и Иуду (южн. царство), становятся одним (единым) целым в Божьей руке под действием Его силы (Иез. 37:19). Здесь имеются в наличии два отдельных предмета (жезла), они же – 2 части одного народа.

Другой пример. День творения (во фразе "день один" ) также состоит из 2-х частей: "утро" и "вечер".

В случае с Адамом и Евой тоже имеются в наличии двое (2 индивидуума), объединенных в единое целое. Только наличие двух и более соединенных объектов делает возможным толкование слова "эхад" в значении составного единства.

Но в Втор. 6:4 представлена только одна личность – ЙХВХ, Бог Израиля. Там говорится только об одном Боге, одной личности (не двух или трех). То есть, можно, конечно, предположить, что здесь говорится о трех личностях, но какие в самом тексте есть для этого основания? Никаких.

Вот в Быт. 2:24 ясно и недвусмысленно упоминаются две личности, и утверждение о том, что слово "эхад" в данном тексте имеет значение составного единства, исходит из этого факта конкретного и четкого упоминания двоих, а не из самого слова "эхад".
А вот популярное тринитарное толкование слова "эхад" во Втор. 6:4 в значении "единый, объединенный" основано на самом этом слове, точнее, на произвольном присвоении этому слову его второго (и, кстати, вторичного) значения, а не на факте упоминания двоих и более личностей. То есть, возникает замкнутый (так наз. "порочный" ) круг: значение слова выбирается из того факта, что оно может иметь такое значение. И при этом игнорируется другой факт: что такое значение оно приобретает только в четко обозначенном контексте (в контексте упоминания двоих и более). Именно это упоминание (или не упоминание) и делает возможным выбор правильного значения слова. То есть, работает внешний (по отношению к самому слову) фактор. При отсутствии такого упоминания (двоих и более) слову "эхад" автоматически (по умолчанию) придается первое (и первичное) значение слова: "один, единственный". Например, очевидно, что в тексте "Авраам был один [эхад]" (Иез. 33:24) это слово, естественно, не может содержать идеи составного единства.

Что касается слова "яхид" (которое часто представляется в качестве возможной альтернативы для обозначения единственности), то оно редко встречается с библейском иврите. В Библии это слово несет значения "возлюбленный", "единородный" или "одинокий", которые не совсем уместны при описании Божества.

Таким образом, в тексте Втор. 6:4 ни о каком составном единстве не может идти речи.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#23
14.09.2013 20:38:07
Цитата
prognozz пишет:
можно написать: "Яхве - Бог", но нельзя "Бог Яхве"
Не понимаю, какая разница между "ЯХВЕ Бог ваш" и "Бог ваш ЯХВЕ".
Твой первый вариант - это по сути "ЯХВЕ есть Бог". Это другого рода предложение с грамматической точки зрения. А я просто поменял порядок слов в предложениях типа: "создал ЯХВЕ Бог", "сказал ЯХВЕ Бог" и т.д. Смысл предложения полностью сохранился неизменным: "создал Бог ЯХВЕ", "сказл Бог ЯХВЕ". Ну какая разница между "это был строитель Вася" и " это был Вася-строитель"?
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#24
14.09.2013 22:43:45
Уважаемый "Глас Вопиющего".Слово "Отец" означает качество (наличие детей)присущее данной личности, которое объединяет его с другими личностями, имеющим данное качество (детей).Слово "БОГ" несет в себе следующие качества: бессмертие, творческая сила, всеведение и т.д..В том числе единство.Политеизм наделял данными качествами животных, стихии земли (море, реки, земля).Т.е. множество разных "материй" были богами.А БОГОМ была одна материя, присущая трем личностям.Поэтому БОГ один.Конкретно у Израиля БОГОМ был Иисус до воплощения.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#25
14.09.2013 22:47:07
Уважаемый "prognozz".Лично я не придавал большого значения истине о Троице.История об Арии меня впечатлила.Спасибо за справку.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#26
15.09.2013 13:31:54
"Человек, который будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится и не будет ему исцеления".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#27
15.09.2013 19:53:01
Ув. study, может быть, заодно объясните и что означает слово "Сын"?


Цитата
study пишет:
Слово "БОГ" несет в себе следующие качества: бессмертие, творческая сила, всеведение и т.д..В том числе единство.
Нет, не в том числе. Во-первых, потому что единство - это не качество, а состояние. А во-вторых, см. выше объяснение слова "эхад" (один).
Цитата
study пишет:
А БОГОМ была одна материя, присущая трем личностям.
Скоренько сотрите это, чтоб никто не видел. И больше никогда никому такого не говорите.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#28
15.09.2013 19:56:09
те
Цитата
study пишет:
Уважаемый "prognozz".Лично я не придавал большого значения истине о Троице.  История об Арии меня впечатлила.   Спасибо за справку.
Бог не может быть Богом в одном лице.

Бог есть любовь только тогда, когда те, кого Он возлюбил, дороже Ему Его собственной жизни.  Таким образом умереть за нас мог тоько Бог.

И если бы Иисус согрешил, или просто умер не вкусив уксуса, (то есть не исполнилось бы одно маленькое пророчество) то и Он бы не воскрес и Бог не был бы Богом.   Божеством да, но не Богом.

Слова "Сын, сущий в недре Отчем" означают то, что Сын есть сердце Отца  - вместилище Его любви.  

Смысл слов Писания определяется контекстом, а не наоборот,  а контекст говорит: "Из чрева, прежде денницы, подобно росе, рождение Твое".

Но нет у духа чрева, но есть внутреннейшее, скрытое от всех до времени - средоточие личности, мысли и чувства.  Вот в этом внутреннейшем и обитает Сын Божий, являясь Богом изнутри, Его внутренней сущностью.

Отец, Сын и Святой Дух есть один Бог:  Отец - внешнее отражение Бога , Огнь поядающий  (Он судья, источник всего);  Сын являет нам, каков Бог (огонь) изнутри, что этот огонь есть самоотверженная и ревностная любовь; Дух Святой являет Бога в творении, животворя его до исполнения плана спасения.

Они личностны потому, что лично исполняют то, что должны.

Отец отдал нам Свое сердце, чтобы мы испытали Его, нет ли в Нем чего-то нечистого, эгоистического? И мы очень тщательно проверили Его, мы испытали Его и пытали Его и распяли Его и убили Его. И ничего не нашли, кроме... любви.

Сын яв ил нам Отца.  Он искупил нас.  Он примирил нас с Богом и соединил с Ним, так что соединяясь с Христом мы попадаем во внутреннейшее, за завесу - в недро Бога, туда, где зародилась Его любовь к нам и где нас ждут.

Дух Святой животворит нас, так как не может быть жизни без Бога. И если Бог только на небесах, то и жизнь только там.  Но Дух Святой обитает с нами и дает нам возможность жить и верить.  Таким образом только посредством одновременного и единодушного действия трех личностей Яхве может быть Богом.  

Но если Сын не был Богом, то мы не могли бы верить, что Бог любит нас.

А если Только Сын Бог, без огня пояда ющего, то Он мирился бы с грехом и тоже не был бы много лучше нас.

И если Святой Дух не личность, то мы никогда не с могли бы получить ни личного свидетельства от Бога, ни утешения, ни радости, ибо только Он один может обитать с грешниками и они не умирают от Его присутствия.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#29
15.09.2013 23:06:20
Уважаемый "Глас Вопиющего".Слово "Сын"по значению понятно, как это соотносится с Иисусом, объяснял Павел Деян.13:33.На мой взгляд, ужас той ситуации в том, что одну из личностей БОГА реально убили.ТОГО, КОМУ они поклонялись.Но это отдельная тема о смерти Христа.Относительно БОГА, посмотрите 1-ую заповедь, Исх.7:1.БОГ это уникальный вид плоти с определенными качествами, присущий только 3-м личностям, сейчас двум.Этими качествами нельзя наделять другие субъекты.Но вообще-то мне интересно представления тринитариев о Троице.Я предоставил свою точку зрения, надеясь на такую же откровенность.Просто те представления, которые мне известны, всегда упирались в конце "это тайна".Например, в качестве примера приводили кристалл с тремя гранями.Или поочередное воплощение одной личности.В начале открылся как Отец, затем та же Личность воплотилась, и завершение- Святой Дух.Просто не может быть, чтобы люди не думали об этом.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#30
15.09.2013 23:25:30
Цитата
study пишет:
Я предоставил свою точку зрения, надеясь на такую же откровенность
А где она, эта точка?

А мое сообщение читали?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи