Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#231
10.02.2015 18:05:20
Цитата
prognozz написал:

Цитата
закон Моисея и закон Божий не одно и тоже.

Как же тогда ты объяснишь этот текст, из которого ясно проистекает, что закон Моисеев и закон Божий (Господень) это одно и то же:

"
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/2/#22-24]Лк.2:22-24[/URL])?

Здесь один и тот же закон один раз назван законом Моисеевым и два раза законом Господним. Речь явно идёт об одном и том же. Причём, речь идёт о постановлениях, которые нынче принято называть "церемониальными": "И чтобы принести, по речённому в законе Господнем [Божьем], две горлицы или двух птенцов голубиных".
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#232
10.02.2015 22:34:56
Зачем тебе ответ "нечестивого, лукавого и тупого" человека?
Изменено: prognozz - 11.02.2015 11:36:35
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#233
18.02.2015 19:37:02
Цитата
xabari4 написал:
Итак, освящение скинии, Аарона и его сыновей происходило в полном соответствии с библейским календарем: первый день месяца — новомесячие, когда освящение началось, а восьмой день месяца — суббота, когда освящение окончилось.

Здесь нам внушается, что первый день месяца отделен от остальных дней.  Он особенный, исключенный из недельного цикла.  А по четным месяцам набегает еще один лишний день,
так как лунный месяц содержит 29 или 30 дней, а  4 недели = 28 дням, то месяц по предложенному толкованию, должен состоять из 4  седьмиц и 1-2 не входящих в седьмицы дней.

Напомню, что в еврейском календаре для компенсации нехватки дней в лунном году, применялся вставной месяц и таким образом в первом  месяце могло быть и 29 и 30 дней.

Но на это наш исследователь не обращает внимания, однако есть одно  наблюдение, кроме обычных котраргументов.  Откроем про праздник пасхи и посмотрим:


Цитата
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу;
(Лев.23:9-16)

Из текста следует, что  50 дней состоят из семи седьмиц и одного дня, прибавленного особо.

Из этой иллюстрации видим, что недели (седьмицы) переходят через новомесячие без вставного дня. Таким образом Моисей  считает дни и недели подряд, без исключенных  исследывателем   из недельного цикла дней новомесячия.  Для Моисея дни текут ровно, для него не существовало не включенных в седьмицы дней.  В 15 день месяца, то есть  на другой день пасхи, возносили сноп ячменя на жертвеннике. После этого  отсчитывали ровно семь недель по семь дней и прибавляли один день. И  в этом порядке нет места отделенному от недельного цикла дню новомесячия, или двум, если в месяце 30 дней, потому что тогда в семи седьмицах + день новомесячия должно было бы быть 51 день, а с днем перед новомесячием (тридцатым) и все 52.

Таким образом видим, что в данном исследывании совершена системная ошибка, приведшая к ошибочным выводам.
Изменено: prognozz - 18.02.2015 19:55:05
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#234
18.02.2015 20:15:14
Цитата
prognozz написал:

Цитата

Цитата

Цитата
xabari4   написал:
Итак, освящение скинии, Аарона и его сыновей происходило в полном соответствии с библейским календарем: первый день месяца — новомесячие, когда освящение началось, а восьмой день месяца — суббота, когда освящение окончилось.
Здесь нам внушается, что первый день месяца отделен от остальных дней,  плюс по четным месяцам набегает еще один лишний день,
так как лунный месяц содержит 29 или 30 дней, а 4 недели = 28 дням.

Но в еврейском календаре для компенсации нехватки дней в лунном году, применялся вставной месяц и таким образом в первом  месяце могло быть или 29 или 30 дней.

Цитата
Не сравнивай библейский календарь с нынешним еврейским. Это разные вещи. Остальное в цитате и комментировать не буду, ибо она глупая.


Но на это наш исследователь не обращает внимания, однако есть одно  наблюдение, кроме обычных котраргументов.  Откроем про праздник пасхи и посмотрим:
Цитата
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
15  Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель ,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте  пятьдесят дней , [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу;
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/3/23/#9-16]Лев.23:9-16[/URL])
Из текста видим, что семь недель это  49 дней + 1 день = 50 дней.

Из этой иллюстрации видим, что недели (седьмицы) переходят через новомесячие без вставного дня. Таким образом Моисей  считает дни и недели подряд, без исключенных  исследывателем   из недельного цикла дней новомесячия.  Для Моисея дни текут ровно. В 15 день месяца, то есть  на другой день пасхи, возносили сноп ячменя на жертвеннике. После этого  отсчитывали ровно семь недель по семь дней и прибавляли один день. И  в этом порядке нет места отделенному от недельного цикла дню новомесячия, или двум, если в месяце 30 дней, потому что тогда в семи седьмицах + день новомесячия должно было бы быть 51 день, а с днем перед новомесячием (тридцатым) и все 52.

Таким образом видим, что в данном исследывании совершена системная ошибка, приведшая к ошибочным выводам.

Цитата
Сергей, наконец-то первая серьёзная попытка контраргументировать. Я даже похвалил бы тебя, если бы не подозрение, что до этого ты дошёл не сам, ибо этот "контраргумент" не нов, ничего в исследовании не опровергает, но лишь заставляет ещё глубже и обширнее исследовать Писания. Углубляться не буду, ибо очень обширная тема. Тут впору открывать новую, как насчёт пасхи.

Вобщем, проверь выделенный тобой кусок текста в оригинале или хотя бы в подстрочнике. Здесь неправильный перевод.

Во-вторых, исследуй внимательно и подробно в Деяниях путь Павла в Иерусалим, когда он торопился успеть к празднику Пятидесятницы. Учитывая расстояние и все его передвижения и остановки, подробно описанные,  он никак не смог бы уложиться в то время, которое получается в русском переводе выделенных тобой текстов. В оригинале получается, что есть два разных праздника: Седьмиц и Пятидесятницы. Да-да, это, вопреки всемирному мнению, не один и тот же праздник, и между ними 50 дней. А между снопом потрясания и праздником Седьмиц -- семь седьмиц. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

В третьих, внимательно изучи те места Писаний, где повествуется о жертвоприношениях, обязательных для праздников Седьмиц и Пятидесятницы. Ты увидишь, что они несовместимо разные, что ещё раз показывает, что это не один праздник, а два разных.
Изменено: xabari4 - 18.02.2015 20:16:16
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#235
18.02.2015 21:01:09
По поводу праздников Седьмиц и Пятидесятницы рекомендую вот эту проповедь: [URL=https://www.youtube.com/watch?v=FMLsY3c8tjk]https://www.youtube.com/watch?v=FMLsY3c8tjk[/URL]
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#236
19.02.2015 00:20:02
Я написал это не в надежде убедить тебя, ибо что может глупый и лукавый сказать  знатоку оригинала?

Но для тех, у кого возникают сомнения при чтении твоих "исследований".

Извини.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#237
20.02.2015 23:01:05
Цитата
prognozz написал:
Не язык оригинала дает уразуметь спасение, а Дух Святой на любом  языке земли.


Цитата
 Первая книга Торы "Берейшит" или "В начале..." напоминает простейший учебник иврита или детскую сказку: "В начале создал Бог небо и землю...". Такое "простое" начало Торы вполне объяснимо. Ведь народ Израиля иврита еще не знал, и Автор Торы обучал его языку, давая начальные знания о Творении и духовных законах.

Но Тора рассчитана на многие тысячелетия. Читатели всех времен должны найти в ней живой, познавательный, мудрый материал о мире, его законах, о задачах, которые Автор возлагает на читателя. Выполнить эти условия в тексте одной книги, написаной тысячелетия назад, можно только в случае, если это будет не сухой текст, но живая, вечно звучащая музыка. Именно так написана Тора.

[URL=http://samlib.ru/p/parickij_a_s/toraproshlogoibudushego-18.shtml]http://samlib.ru/p/parickij_a_s/toraproshlogoibudushego-18.shtml[/URL]

Вот видите, моя интуиция совпала с выводами специалистов.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#238
20.02.2015 23:22:48
Вот еще оттуда же.  Я здесь как то пытался разъяснить Хабарычу, что как я понял из мнений некоторых специали тов древних языков, древние языки имеют некое подобие музыки и  в сочетании разных слов дают определенные смысловые аккорды.  Послушайте, что умные люди говорят:

Цитата
В любом языке слово может содержать несколько понятий. Толковые словари поясняют все возможные значения слов. Иврит в этом отношении уникален. Каждое его слово имеет десятки различных понятий, неизмеримо углубляющих восприятие текста. Разные значения слов превращают любое предложение в уравнение со многими неизвестными, придают ему множество смыслов. Если сравнить предложение с мелодией, то каждый стих Торы есть богатейшее по своему звучанию многоголосие, полифония.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#239
20.02.2015 23:52:38
Вот еще ссылка для знакомства с языком Торы.  Очень интересно. [URL=http://www.jewishcom.ru/judaism/history/history-news_126.html]http://www.jewishcom.ru/judaism/history/history-news_126.html[/URL]

Становится понятным, что не умея "петь" смысловые сочетания невозможно угадать истинный смысл фразы или предложения.

Но конечно, для спасения, научения  и назидания нам достаточно и перевода, потому что Дух Святой не оставляет ищущей души, но просвещает ее светом истин для ее спасения.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#240
21.02.2015 00:35:11
И еще



Цитата
Мелодическое чтение Торы и его знаки

Правила мелодического чтения Торы были сообщены Моше самим Всевышним. Их назначение — разъяснять слова Торы, как сказано в книге пророка Нехемии: "И читали они Книгу Торы Б-га внятно и внимательно и понимая читаемое" (Нехемия, 8,  ). Наши мудрецы (в Иерусалимском Талмуде, Мегила,гл.4) интерпретируют слово "внимательно" (שכל ושום) как "следуя правилам мелодического чтения". А в Вавилонском Талмуде (Недарим, 376) аналогичное истолкование дается словам "и понимая читаемое". Когда Всевышний передавал Тору Моше, Он передал ему и все правила и законы, связанные с ней, и в том числе правила мелодического чтения, являющиеся основой непосредственной интерпретации текста Торы.
В древние времена правила мелодического чтения передавались изустно (их передавали при помощи символических движений рук, подобных движениям, совершаемым дирижером хора), и не существовало знаков их записи. Когда Эзра, мудрецы его поколения и члены Кнессет га-гдола записали Устную Тору, они ввели, среди прочего, и знаки записи мелодических правил, которые стали записываться в новых копиях Торы (но, разумеется, не в Сефер-Торе).Точно так же они стали записывать и огласовки — знаки, изображающие гласные звуки, которые также были даны Моше на Синае. До того они передавались лишь изустно, но Эзра, мудрецы его поколения и члены Кнессет га-гдола стали фиксировать их письменными символами. Таково мнение рабби Йегуды Галеви в книге Кузари (см. гл.З).
Однако существует мнение, что традиция огласовок древнее самой Торы, что она была знакома уже Адаму. По другому мнению, уже Авраам располагал знаками огласовок в их нынешней форме.
Рабби Авраам бен Эзра писал: "Всякая интерпретация Торы, противоречащая тому, на что указывают мелодические знаки, должна быть отвергнута".
От имени рава Натроная Гаона записано: "Почему огласовки и мелодические знаки не записываются в Сефер-Topel Потому, что внесение их в нее ограничило бы свободу интерпретации. Ведь у Торы — семьдесят различных лиц, и она допускает интерпретации, противоречащие тому, на что указывают огласовки".     [URL=http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/25.htm]http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/25.htm[/URL]
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи