Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#241
07.11.2015 20:19:51
Размещаю здесь буклет по теме. Правда, без иллюстраций и схем. Если кто-либо желает увидеть оригинал, то это можно сделать здесь:

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.EverlastingSign.A3.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.EverlastingSign.A3.Print.pdf[/URL]

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.EverlastingSign.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.EverlastingSign.A3.Read.pdf[/URL]

В буклете сжато представлена тема, для детального изучения которой имеются другие более подробные материалы.

Вечное знамение

шаббаты Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас (Исх.31:13)

Кто владеет нашим временем?

В век глобализации возможности человека стали настолько велики, что единственной недосягаемой ценностью и мерилом стало время. Для того, чтобы жизнь приносила удовлетворение современному человеку, необходимо правильно распоряжаться и управлять собственным временем, то есть иметь возможность реализовать весь свой временной ресурс, который предначертан человеку Творцом. Поэтому сегодня знаменитое высказывание “кто владеет информацией, тот владеет миром”1 может звучать несколько иначе – “кто владеет временем, тот владеет миром”.

Так как же мы сегодня отслеживаем время? Дни, недели, месяцы, годы? У многих из нас дома на стене или в портмоне лежит календарик на текущий год. Если вы хотите спланировать поездку или встречу на будущее, вы достаете календарь и отмеряете время им... Кто создал этот календарик? По каким правилам?

Этот календарь называется григорианским по имени папы римского:
«Григориа́нский календа́рь в католических странах был введён папой Григорием XIII 4 октября 1582 г. взамен старого юлианского (введенному императором Рима Юлием Цезарем в 45 г. до н.э.): следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября (дней с 5 по 14 октября 1582 г. в этом календаре нет).
В григорианском календаре длительность года принимается равной 365,2425 суток. Длительность невисокосного года — 365 суток, високосного — 366. Отсюда следует распределение високосных годов:
Каждый год, номер которого кратен 4 — високосный. Однако, каждый год кратный 100 — не високосный. Однако, каждый год кратный 400 всё же високосный — 1600, 2000 и т.д.» (ru.wikipedia.org)

Сегодня этот календарь используется по всему миру. Люди основывают на нем свой распорядок жизни, планируют разные мероприятия исходя из того, что говорит им этот календарик. И даже вычисляют по нему религиозные дни поклонения: кто пятницу, кто субботу, кто воскресенье... Однако вопрос, который нужно рассмотреть, стоит так: почему мы думаем, что день, который люди назвали субботой на языческо-папском календаре, соответствует дню, который Бог назвал шаббатом на Своем календаре? Мы настолько привыкли к этому календарю, что даже не представляем как может быть иначе. Многие просто не знают, когда и как создан этот календарь, и думают, что он был всегда. Но “сначала не было так”...

Вначале

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды (Быт.1:14-16)
Изначально при творении земли Господь установил отсчет времени посредством движения небесных светил. И как знак Своей власти над Своим творением, в т.ч. временем, Он разметил и освятил поток времени с помощью особых дней: И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)

«Мы можем понять как Бог может благословить людей. Мы даже можем понять как Он может благословить животных и учредить их деятельность в выполнении Божьих намерений; но как может Бог благословить день, отрезок времени, ни одушевленный ни неодушевленный, ни живой ни мертвый, вещь без сущности, скорее понятие чем действительность; время, которое не поддается определению, хотя все человечество сознает его существование и действительность. Как может быть благословлено время так, чтобы быть благословением для человека? ...

Есть те, кто верят, что Бог не создавал времени, но каким-то образом оно уже существовало. Но этого не может быть. Время и пространство не являются самосуществующими сущностями, текущими отдельно от Бога и независимо от Него. Если бы это было истинно, они были бы равны Богу, или даже выше Его, т.к. тот, кто соравен с Богом или существует прежде Бога, должен, по крайней мере, быть равным с Ним; и тот, кто не создан Богом, является самосущим и является Богом. Христиане верят что ”без Него не произошло ни одно что произошло” (Ин.1:3, ДП), и что время и пространство воистину созданы Богом как что-либо другое из того, что Он сотворил.» (Андреасен. Суббота, с.54,55).

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов (Быт.1:14)
Посредством небесных светил, их движения и взаимодействия Бог установил и размерил время. Данное Божье повеление устанавливает один единственный календарь для всего человечества, а не разные календари для разных групп людей. Спаситель подтвердил это, сказав: «Шаббат для человека» (Мк.2:27) — для каждого человека навеки.

Времена

Нам сказано, что светила даны для «для знамений и времен». О каких «временах» идет речь? Слово, переведенное как «времена» — это моэд (dewm, #4150), оно означает «установленное время или срок; назначенное собрание или встреча; назначенное место, место встречи; назначенный сигнал или знак».

1 Эту фразу приписывают Н.Ротшильду после того, как он, приехав из Франции в Лондон на один день раньше других и дав ложную информацию о победе Наполеона в битве при Ватерлоо, скупил акции на Лондонской бирже, чрезвычайно обогатившись.
mlfo tfa2

Удивительно, но именно этим словом, моэд, называется Шаббат Господа:
Объяви сынам Израилевым и скажи им о временах1 [моэд] Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот времена [моэд] Мои: шесть дней можно делать дела, а в седьмой день шаббат покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это шаббат Господа во всех жилищах ваших. (Лев.23:1-3)

Итак, шаббат ясно называется моэд, т.е. установленным (Богом), назначенным временем, в т.ч. для религиозных собраний. Для определения таких установленных, назначенных времен Господь дал светило — Луну:

Он сотворил луну для [указания] времен [моэд] (Пс.103:19) Если Луна дана для установленных, назначенных времен, а шаббат является одним из таких установленных, назначенных Богом времен, то из этого напрямую следует, что Луна дана в том числе для дней шаббат.
Изменено: xabari4 - 07.11.2015 21:33:24
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#242
07.11.2015 20:29:23
Верный свидетель
Возникает вопрос: если Луна дана для определения времен, в т.ч. дней шаббат, то каким образом мы можем определять шаббат по Луне? Есть один псалом, который помогает прояснить этот вопрос.
Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду? Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною, вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах" (Пс.88:36-3).

В этом псалме речь идет об обетовании, которое в свое время Бог дал Давиду, о рождении у него сына. Это обетование пророчески говорило о грядущем Царе-Мессии (2Цар.7). И верность этого Царя сравнивается с верностью Луны. Обратите внимание, что в псалме передается прямая речь Бога, и Он говорит, что Луна является верным свидетелем. Каков верный свидетель? Верный свидетель не лжет (Прит.14:5). О чем она свидетельствует?

Он сотворил луну для [указания] времен [моэд] (Пс.103:19) Луна в небесах свидетельствует о временах Господних, и свидетельствует о них верно, т.е. не лжет. Теперь возникает вопрос: о каких моэд, т.е. временах Господних, свидетельствует Луна и как она свидетельствует о них? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо немного углубиться в теорию движения Солнца, Земли и Луны.

Фазы Луны

Луна — это естественный спутник Земли, который вращается вокруг нее по эллиптической орбите. Это движение Луны вокруг Земли в совокупности с вращением Земли вокруг своей оси и движением Земли вокруг Солнца производит 4 легко различимые астрономические фазы. При вращении Луны угол между Землёй, Луной и Солнцем постоянно изменяется; мы наблюдаем это явление как цикл лунных фаз. Период времени между последовательными новолуниями составляет в среднем 29,5 дней (709 часов) и называется синодический месяц2.

Поскольку Луна — сферическое тело, при ее частичном освещении сбоку возникает «месяц» — картина характерного вида, напоминающая ломоть сыра или серп. Выгнутая сторона месяца всегда указывает в сторону Солнца, даже если оно скрыто за горизонтом. Луна при своем движении освещается Солнцем, а сама не светится, и мы можем наблюдать 5 легко видимых положений:

1. Новолуние (НЛ) — Солнце, Земля и Луна в одной линии.
2. Неомения — первый видимый серп после новолуния.
3. Первая четверть (ПЧ) — освещена половина Луны.
4. Растущая Луна.
5. Полнолуние (ПЛ) — освещено все видимое лицо Луны.
6. Спадающая Луна.
7. Последняя четверть (ПЧ) — освещена половина Луны.
8. Последний серп — последнее видимое появление.

Фазы Луны и дни поклонения

Нам сказано, что Луна — верный свидетель в небесах и свидетельствует она о моэд, т.е. днях поклонения. Возникает вопрос: о каких днях поклонения и каким образом свидетельствует Луна? Ответ очевиден:

1. Неомения — наблюдается вечером (но появляется утром вместе с Солнцем) и значит сегодня — 1-й рабочий день (серп — символ жатвы, работы).
2. Первая четверть — наблюдается через 7 дней после неомении с полудня, и говорит о том, что сегодня — шаббат.
3. Полнолуние — наблюдается ночью через 7 дн. после 1-й четверти и говорит, что сегодня днём был шаббат.
4. Последняя четверть — наблюдается через 7 дн. после полнолуния с полуночи до утра, свидетельствуя о том, что этим утром наступает шаббат.
5. Последний серп через 7 дн. после последней четверти свидетельствует о том, что это последний рабочий день, и завтра с утра наступает шаббат.

1 Обратите внимание, что синодальный перевод неверно передает смысл стихов: вместо слова времена используется слово праздники, хотя в еврейском тексте стоит слово моэд. Поэтому правильней переводить эти тексты так, как показано выше.

2 Средняя длина синодического месяца 29 сут. 12 ч.44 мин.2,9 сек. Однако она отклоняется от среднего значения на +/- 7 ч.

3 Последовательное изменение фаз Луны в течение лунного месяца позволяет построить календарь на каждый лунный месяц. Дни месяца обозначены числами от 1 до 29. Первый день месяца — новомесячие. Фазы Луны соответствуют дню новомесячия и шаббатам. Как видим, Луна действительно является верным свидетелем, т.е. не лжет.
Изменено: xabari4 - 07.11.2015 20:50:27
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#243
07.11.2015 20:40:03
Новомесячие — нерабочий праздничный день, день поклонения
Как мы можем видеть в представленном календаре, день новомесячия является особым днем — первым днем Библейского месяца. Библия сообщает нам достаточно информации о дне новомесячия и его статусе:

1. Неторговый день:

Вы, которые говорите: когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и шаббат, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами (Ам.8:4,5)

2. День торжества:

Трубите в новомесячие трубою, в полнолуние [определенное время], в день праздника нашего; ибо это закон для Израиля, устав от Бога Иаковлева. (Пс.80:4,5)

3. День общего собрания, и посещения пророков:

Сделай себе две серебряные трубы ... чтобы они служили тебе для созывания общества и для снятия станов; когда затрубят ими, соберется к тебе все общество ко входу скинии собрания ... и в день веселия вашего, и в праздники ваши, и в новомесячия ваши трубите трубами ... (Чис.10:1-4,10)
Поскольку в день новомесячия “трубили (двумя) трубами”, значит в этот день “собиралось все общество”. ... и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно (Чис.1:1).

4. День посещения пророков:

и сказала: пришли мне одного из слуг и одну из ослиц, я поеду к человеку Божию и возвращусь. Он сказал: зачем тебе ехать к нему? сегодня не новомесячие и не шаббат. (4Цар.4:22,23)

5. День праздничного пира:

И сказал Давид Ионафану: вот, завтра новомесячие, и я должен сидеть с царем за столом ... И сказал ему Ионафан: завтра новомесячие, и о тебе спросят, ибо место твое будет не занято ... И скрылся Давид на поле. И наступило новомесячие, и сел царь обедать (1Цар.20:5,18,24)

6. День освящения:

в первый месяц, в первый день месяца поставь скинию собрания ... и освяти ее ... (Исх.40:2-9) И начали освящать в первый [день] первого месяца, и в восьмой день месяца вошли в притвор Господень; и освящали дом Господень восемь дней, и в шестнадцатый день первого месяца кончили (2Пар.29:17) Так говорит Господь Бог: в первом [месяце], в первый [день] месяца, возьми из стада волов тельца без порока, и очисти святилище. (Иез.45:1).

7. День поклонения — нерабочий день

Ворота внутреннего двора, обращенные лицом к востоку, должны быть заперты в продолжение шести рабочих дней, а в день шаббат они должны быть отворены и в день новомесячия должны быть отворены... И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в шаббаты и новомесячия (Иез.46:1,3)

Итак, говоря об устройстве храма1, Господь через пророка сказал, что шесть рабочих дней ворота его двора должны быть заперты. Именно 6 дней, а не 5 или 7. Если мы предположим, что существует непрерывный цикл 7-ми дневных недель, то новомесячие неизбежно будет выпадать иногда на дни шаббат, а по большей части на обычные рабочие дни, как изображено на рисунке:

В таком случае возникает вопрос: что делать с воротами внутреннего двора в день новомесячия? Ведь с одной стороны, поскольку это день новомесячия, то они должны быть открыты для поклонения. С другой стороны, поскольку это обычный рабочий день, то они должны быть заперты. Как тогда исполнить эту Божью заповедь?
Из стиха Иез.46:1,3 становится очевидно, что день новомесячия не входит в число дней 7-дневной недели, но она начинает свой отсчет каждый раз заново от дня новомесячия:

Новомесячие и заповедь о шаббате

После всего сказанного предвижу возражение читателя — а где в десятисловии сказано, что кроме шаббата нужно поклоняться еще и в новомесячия? Этот вопрос возникает в том случае, если заповедь о шаббате вырывается из контекста. Закон является частью Библии, и толковать заповедь о шаббате нужно в контексте всей Библии:

Помни день шаббат, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — шаббат Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ... (Исх.20:8-11)

Обратите внимание, что заповедь ничего не говорит о цикле недель, а только лишь об одной единственной неделе, состоящей из 6 рабочих, и 7-го дня шаббат. Она не говорит, откуда отсчитывается 1-й день, и ничего не говорит, какой день идет после шаббата. Люди предположили, что 1-й день всегда идет после шаббата предыдущей недели, и за шаббатом всегда идет 1-й день следующей недели. Однако заповедь об этом не говорит ни слова!

Чтобы понять, как заповедь о шаббате в совокупности со остальными Библейскими стихами подтверждает, что день новомесячия не входит в число дней недели, рассмотрим следующую аналогию.

1 Речь идет не об устройстве храма на земле, но будущего храма, который символизирует собой христианскую церковь.

Вы едете в другой город к отцу. Он сказал вам свой адрес: город Новый, улица Лунная, следующий дом после шестого зеленого дома. Когда вы приезжаете в город и находите эту улицу, то обнаруживаете, что первый дом на ней — желтый, а за ним идут шесть зеленых домов. Как вы найдете нужный дом? Не забывайте что вам сказано: «следующий дом после 6-го зеленого дома» (“шесть дней работай, седьмой — шаббат”):

Очевидно, что вы не будете считать дома, начиная с первого желтого, но с первого зеленого. И следующим домом после 6-го зеленого (который есть 7-й дом от начала улицы) будет красный дом — дом No8 по улице Лунной.
Именно так происходит с отсчетом Библейского шаббата. Заповедь говорит: «шесть дней работай». Вы начинаете отсчет с первого рабочего дня в календаре, который установлен с помощью небесных светил: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1:14)

Каждый зравомыслящий человек понимает, что Божьи дни не могут устанавливаться по человеческому календарю, а тем более по папскому, но по Божьему. Божий календарь установлен с помощью движения небесных светил: Солнца, Луны и звезд. Как нам, глядя на светила, сказать, какой сегодня день?

Можем ли мы, глядя на Солнце, сказать какой сегодня день? Глядя на Солнце мы можем сказать какой сейчас сезон года, так как зимой Солнце находится низко над горизонтом, а летом высоко. Но сказать только на основании движения Солнца какой сегодня день мы не можем. А как насчет Луны? Как мы говорили выше, Луна во время своего движения вокруг Земли каждый день меняет свое положение, и соответственно меняется ее форма, т.е. вид Луны на небе. Наблюдая изменение формы Луны день ото дня, мы можем четко сказать, какой сегодня день лунного месяца! Именно цикл Луны образует ту «улицу» в Новом городе, на которой мы должны отсчитать «6-й зеленый дом», т.е. «шестой рабочий день». И следующий день после 6-го рабочего и будет 7-м днем — шаббатом Господа.

Возникает вопрос: а какой же день первый? И здесь ответ очевиден: первый день месяца — это день новомесячия, и за ним идет 1-й день недели, когда вы наблюдаете первый молодой серп новой Луны (неомению). Как мы ви- дели выше, по Библии новомесячие — праздничный нерабочий день — день поклонения. Именно со следующего дня после новомесячия вы начинаете отсчет «шести зеленых домов», т.е. «шести рабочих дней» библейской недели.

Если вы сопоставите заповедь о шаббате с другими Библейскими стихами, которые говорят о дне новомесячия (и которые мы приводили выше), то увидите, что новомесячие никак не может входить в число 6 рабочих дней, т.к. это был день собрания и поклонения Богу, а не рабочий день. Библия говорит «шесть дней работай», а не пять. Из особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день, то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!
Изменено: xabari4 - 07.11.2015 21:35:56
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#244
07.11.2015 20:43:25
Дни поклонения и вечность
Глядя вокруг, каждый человек понимает, что в мире происходят серьезные глобальные изменения. Библия сообщает нам, что история этого греховного мира, враждующего против Бога, не будет продолжаться вечно:
А нынешние небеса и земля ... сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ... Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:7,13)

Это новое небо и новая земля будут свободны от греха и проклятия, они будут воссозданы Творцом в своей первобытной красоте, и даже лучше. И на этой земле будут жить искупленные Кровью Его Сына. Они будут жить и наслаждаться жизнью, строить дома, садить виноградники и смоковницы и отдыхать под ними. И в этой свободной от греха жизни они будут славить Своего Творца и Искупителя, воздавая «Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и славу и державу» (Откр.5:13). И делать это они будут в те назначенные Творцом дни, которые Он установил от начала на Своем солнечно-лунно-звездном календаре:
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из новомесячия в новомесячие1 и из шаббата в шаббат будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Ис.66:22,23)

Возмечтает изменить времена

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них времена [календарь] и закон (Дан.7:25)

Это пророчество о малом роге (папстве), которое не только возмечтает, но фактически изменит для всего мира времена, т.е. календарь. Это было сделано вначале Римской империей, а затем католической церковью. За обоими этими силами стоял тот, кто с самого начала поднял восстание против Творца неба с его светилами и земли:
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе моэд [в сонме богов], на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис.14:13,14)

Выражение “сонм богов” на еврейском — это слово “моэд” — назначенное время для религиозных собраний. Через изменение календаря враг Бога и человека установил свои времена собраний, и таким образом сел на горе “моэд” — горе собраний, что на еврейском звучит как “хар моэд” — Ар-ма(г)едд-он. И таким образом битва Армагеддон (Откр.16:16) сегодня — это битва календарей, битва за поклонение. Кому мы отдаем Свое поклонение: сатане в день сатурна (субботу) языческо-папского календаря или Творцу в истинный шаббат по календарю Библии?
«Кто владеет временем, тот владеет миром». Так кто же владеет нашим временем?


1 В синодальном переводе «из месяца в месяц», но в оригинальном еврейском «из каждого новомесячия в новомесячие»
Изменено: xabari4 - 08.11.2015 15:05:48
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#245
07.11.2015 22:23:25
Цитата
xabari4 написал:
Вначале
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды (Быт.1:14-16)
Изначально при творении земли Господь установил отсчет времени посредством движения небесных светил. И как знак Своей власти над Своим творением, в т.ч. временем, Он разметил и освятил поток времени с помощью особых дней: И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)


Рома, свет первого дня творения не был светом солнца.  Не надо переворачивать Писание с ног на голову.

Я говорил тебе, что вся эта ваша ересь от лукавого, не просто от других убеждений или предвзятости, а потому, что в ваших трактовках видна узость ваших взглядов.  Вы не видите основополагающих вещей.  Когда я вам разъяснял про свет первого дня, что это начало жизни материи, как таковой, то есть законы вселенной начали работать, я услышал в ответ, что вселенная уже была к первому дню, и Бытие говорит только о творении Земли.   Я прошу подтверждения или опровержения, как я вас понял.  

Если же я вас правильно понял, то объясните пожалуйста, когда появилась вселенная, будет ли она существовать после второго пришествия и для чего она существовала до сотворения человека?

И еще хочется знать об актуальной бесконечности, понимаете ли вы, что это такое и что  в связи с этим наша вселенная временна по факту наличия энтропии?  И потому не бесконечна.  А если так, то свет первого дня не был светом солнца и отсчет времени производился Богом по Его внутренним часам до четвертого дня - дня создания солнца, луны и звезд .  

Понимаешь, любая теория (гипотеза) должна опираться на всё известное и не противоречить ни одному, но привносить большее понимание взаимосвязей и причин, а не пытаться строить на том, что без широкого контекста не может быть истолковано верно.

Когда ты возмущаешся тем, что я даю ответ не выслушав, я говорю тебе еще раз: мое виденье не позволяет мне согласиться с вами даже в постановке вопроса, потому что вы пренебрегаете многими важными вещами, делающими ваши предположения несостояльными.


Один пример.  Радиоакттивные гало, открытые Робертом Джентри.  Почитай, это все доступно.

О чем говорит наличие гало Полония?

Цитата
Доктор наук Роберт Джентри изучал гранитный камень и обнаружил, что гранит всего мира содержит гало полония. При распаде у полония очень короткая полужизнь: 218 Po полужизнь - 3 минуты, 214 Po полужизнь - 0,164 секунды. Это значит, что если бы камни были жидкие, как учит эволюция (по теории при формировании Земля была расплавленной), гало бы исчезли, испарились.

Оно говорит о том, что в первые 12 часов, то есть ночью первого дня, когда света материи еще не было, Дух Божий создал вещество земли и вкрапил в гранитные массивы крошечные крупинки разных радиоактивных элементов и среди них и Полоний.  И до того часа, как Бог сказал: "Да будет свет", они не излучали, не реагировали, не жили. Они существовали, но были мертвы. Но когда Бог сказал слово, они начали жить и  делиться, выделяя энергию, которой снабдил их Бог.  Так в твердой, монолитной скале появились маленькие пустоты от разложившихся радоиактивных элементов, и не только Полония. Полоний приведен для наглядности, потому что полураспад за 0,164 сек. это не просто быстро, это  взрыв. И от этого взрыва родился первый сноп света. Хоть он и угас там же в камне, но ведь и в самих камнях тоже началась жизнь - электроны заняли свои орбиты и все атомы пришли в движение, обусловленное разностью температур и начали отдавать заложенную в них энергию.  Вот он - свет первого дня.  

Поэтому совершенно не обязательно читать все ваше "исследование", оно основано на трактовках, не связанных с сутью Библии и творения.

И я все жду и жду, когда же ты наконец поймешь это?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#246
18.12.2015 22:39:00
Цитата
xabari4 написал:
Если вы сопоставите заповедь о шаббате с другими Библейскими стихами, которые говорят о дне новомесячия (и которые мы приводили выше), то увидите, что новомесячие никак не может входить в число 6 рабочих дней, т.к. это был день собрания и поклонения Богу, а не рабочий день. Библия говорит «шесть дней работай», а не пять. Из особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день, то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!

Эта мысль, что в будние дни нельзя не работать, она не соответствует многим предписаниям данным через Моисея.

Начнем с Пасхи.

Цитата
Лев.23:5-8 в первый месяц, в четырнадцатый [день]
месяца вечером Пасха Господня; 6 и в пятнадцатый
день того же месяца праздник опресноков Господу;
семь дней ешьте опресноки; 7 в первый день да будет
у вас священное собрание; никакой работы не
работайте; 8 и в течение семи дней приносите жертвы
Господу; в седьмой день также священное собрание;
никакой работы не работайте.

Если брать ваш календарь, то первый день месяца - новомесячие, а первая суббота месяца наступит на 8 день, а следующая суббота на 15 день - день опресноков.  Но в субботу предписано изначально воздерживаться от труда ради поклонения Господу и получается, что праздник опресноков отменяет празднование субботы. Также и 21 день вместо празднования субботы будет завершение праздника опресноков.

Если же ваша суббота не совпадает с праздником опресноков, тогда запрет не работать в будни  нарушается опресноками.  Но мне не ясна ваша трактовка начала недели и месяца, так как лунный месяц 29,5 дней и потому дней новомесячия может быть один или два. От этого праздник опресноков может не выпадать даже на вашу субботу. А если он не должен на нее выпадать, то как объяснить не работу в праздник опресноков?


Цитата
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель, до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
(Лев.23:15)

Здесь из текста ясно видно, пятидесятый день отсчитывается непрерывно от дня возношения первого снопа, приносимого в пятнадцатый деь месяца Авива (колосьев) и в этом счете нет не входящих в непрерывный недельный цикл дней новомесячья.

Цитата
17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу; 18 вместе с хлебами представьте семь агнцев без порока, однолетних, и из крупного скота одного тельца и двух овнов; да будет это во всесожжение Господу, и хлебное приношение и возлияние к ним, в жертву, в приятное благоухание Господу. 19 Приготовьте также из [стада] коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную. 20 священник должен принести это, потрясая пред Господом, вместе с потрясаемыми хлебами первого плода и с двумя агнцами, и это будет святынею Господу; священнику, [который приносит, это принадлежит]; 21 и созывайте [народ] в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши.

Этот день следующий после субботы, то есть первый день недели.  И в этот день Бог заповедал не работать. Опять противоречит вашей трактовке, запрещающей не работать не в субботу.

Цитата
23 И сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
(Лев.23:23-32)

Здесь также покой предписан не в календарную субботу и тем более не в лунную.

Цитата
33 И сказал Господь Моисею, говоря:
34 скажи сынам Израилевым: с пятнадцатого дня того же седьмого месяца праздник кущей, семь дней Господу;
35 в первый день священное собрание, никакой работы не работайте;
36 в [течение] семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас, и приносите жертву Господу: это отдание праздника, никакой работы не работайте.
(Лев.23:33-36)

Здесь пятнадцатый день может совпасть с лунной субботой, но отдание праздника выпадает не на следующую субботу, а на первый день лунной недели (которой конечно нет в Божьем календаре).

И вот еще:

Цитата
27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их;
28 кто сожжет их, тот должен вымыть одежды свои и омыть тело свое водою, и после того может войти в стан.
29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним;
31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
(Лев.16:27-31)

Здесь день примирения никогда не попадает на лунную смубботу, а потому повеление работать 6 дней не выполняется.  Видите, ваша трактовка несостоятельна.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#247
20.05.2016 23:57:45
Цитата

xabari4 написал:
Возникает вопрос: а какой же день первый? И здесь ответ очевиден: первый день месяца — это день новомесячия, и за ним идет 1-й день недели, когда вы наблюдаете первый молодой серп новой Луны (неомению). Как мы ви- дели выше, по Библии новомесячие — праздничный нерабочий день — день поклонения. Именно со следующего дня после новомесячия вы начинаете отсчет «шести зеленых домов», т.е. «шести рабочих дней» библейской недели.

Если вы сопоставите заповедь о шаббате с другими Библейскими стихами, которые говорят о дне новомесячия (и которые мы приводили выше), то увидите, что новомесячие никак не может входить в число 6 рабочих дней, т.к. это был день собрания и поклонения Богу, а не рабочий день. Библия говорит «шесть дней работай», а не пять. Из особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день, то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!


Главная мысль этого отрывка - день новомесячия особый нерабочий день.

Но вот в Числах 29 написано следующее:

"И в седьмой месяц, в первый день месяца, да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; пусть будет это у вас день трубного звука;
и приносите всесожжение в приятное благоухание Господу: одного тельца, одного овна, семь однолетних агнцев, без порока,
и при них в приношение хлебное пшеничной муки, смешанной с елеем, три десятых части ефы на тельца, две десятых части ефы на овна,
и одну десятую часть ефы на каждого из семи агнцев,
и одного козла в жертву за грех, для очищения вас,
сверх новомесячного всесожжения и хлебного приношения его, и сверх постоянного всесожжения и хлебного приношения его, и возлияний их, по уставу, в приятное благоухание Господу".

Вывод  очевиден: в остальные месяцы в этот день не запрещалось работать, хотя это был день новомесячия и полагающиеся к этому дню жертвы приносились и в первый день седьмого месяца. Это хороший  пример того, как на один день накладываются церемонии не одного дня. А еще и календарная суббота может выпасть на этот день и тогда добавляются субботние жертвы

Числ.29 в общем показывают, что новомесячия имеет ритуальный смысл, но не являются праздничным днем.
Цитата
Числ.10    ....и в день веселия вашего, и в праздники ваши, и в новомесячия ваши трубите трубами при всесожжениях ваших и при мирных жертвах ваших, — и это будет напоминанием о вас пред Богом вашим. Я Господь, Бог ваш.
В новомесячия трубили трубами, но этот день не входил в перечень праздников.
Цитата

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;

6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
9
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:

21 и созывайте [народ] в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте:

26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;

31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.

33 И сказал Господь Моисею, говоря:
34 скажи сынам Израилевым: с пятнадцатого дня того же седьмого месяца праздник кущей, семь дней Господу;
35 в первый день священное собрание, никакой работы не работайте;
36 в [течение] семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас, и приносите жертву Господу: это отдание праздника, никакой работы не работайте.
37 Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день,
38 кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего [приносимого] по усердию вашему, что вы даете Господу.
39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;
41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его;
42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах,
43 чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
44 И объявил Моисей сынам Израилевым о праздниках Господних.
(Лев.23:1-44)
В списке праздничных дней новомесячие не значится. Является ли тогда оно частью Моисеева завета?  Или же оно только традиция, не поэтому ли Господь говорит: "новомесячия ваши"?  Также ясно, что в новомесячие можно было заниматься обычными делами, иначе оно было бы включено в список.  

Отдельно стоит день примирения, которому посвящена  Левит 16 и о жертве которого упомянуто в Чис.29:11

Чис.28-29 подробно описывают все жертвы, приносимые ежедневно, в субботы, праздники и новомесячия.  И однако нигде новомесячие не именуется праздником - днем праздности, днем не делания обычных дел.
Изменено: prognozz - 21.05.2016 07:42:50
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#248
21.05.2016 08:06:42
В общем с праздниками в седьмом месяце получается такая картина:

Первый день - суббота, девятый день - суббота, десятый день - суббота, пятнадцатый и двадцать третий также.  Итого пять ритуальных суббот. И есть еще четыре или пять календарных суббот - суббот Господних.  Некоторые дни идут один за другим (девятый и десятый), а если к ним присоединится еще и календарная суббота?  Тогда получается три субботы подряд.  Очень утомительно.

Если считать по "лунной" субботе, то так и получается: восьмой день - суббота, девятый - праздник труб, десятый - день примирения.

В самом же деле календарная - Господня - суббота следует в непрерывном недельном цикле и может выпадать на любой день месяца.
------------------------
Дополню.  Хабарыч пишет: "Из особого статуса дня новомесячия, который устанавливает Библия, очевидно, что если бы народ работал в этот день, то нарушал бы заповедь о шаббате, т.к. нам сказано «шесть дней работай»!"

Из праздников седьмого месяца мы сейчас посчитаем, сколько из них, по лунному счислению,  выпадают не на субботу, "нарушая", таким образом, заповедь работать шесть дней.

Итак, по лунному каледнарю первая суббота месяца выпадает на 8 день, вторая - на 15, следующая - на 22 и четвертая - на 29.   Из этого списка только начало праздника кущей выпадает на вторую лунную субботу месяца.  Остальные четыре  "нарушают" заповедь работать.Всего в седьмом месяце по лунному календарю получается 8 нерабочих дней и еще один день новомесячия, итого девять.

Если же брать обычный календарь, то суббот Господних может быть четыре или пять. Вот как они могут распределяться, если календарная суббота выпадает на один из первых дней месяца в разные годы:
1-8-15-22-29 + 3 праздника = 8 суббот
2-9-16-23-30 + 3 праздника = 8 суббот
3-10-17-24    + 4 праздника = 8 суббот
4-11-18-25    + 5 праздников = 9 суббот
5-12-19-26    и т.д. по 9 суббот
6-13-20-27
7-14-21-28

Выделенные дни совмещаются с праздниками седьмого месяца, таким образом общее число нерабочих дней уменьшается.
------------------------------

Но на самом деле 4-я заповедь не предписывает нам непременно работать 6 дней.  Она говорит нам: "шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмый - суббота Господу Богу твоему".    Всякими делами могут быть и пикник  и сочинение стихов и посещения друзей или судов, то есть любые дела, связанные с нашими насущными и социальными проблемами.  Мы не рабы шести дней, мы - сыны седьмого.
Изменено: prognozz - 21.05.2016 17:08:42
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#249
04.06.2016 18:08:23
Вот интересный текст, который отменяет лунную субботу, так как


"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе;

но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.

Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется,

ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.

И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю..." Ис.60:19-21
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#250
04.06.2016 19:56:49
Цитата
prognozz написал:
Вот интересный текст, который отменяет лунную субботу, так как


"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе;

но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.

Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется,

 ибо Господь будет для тебя вечным светом , и окончатся дни сетования твоего.

И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю..." [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/60/#19-21]Ис.60:19-21[/URL]
Сергей, ты, как мне помнится, уже приводил когда-то этот "аргумент". Но в этом тексте говорится о городе, а не о всей земле.

Ты проигнорировал все библейские доводы на эту тему и у меня нет желания, да и времени, дисскутировать с тобою. Когда-нибудь Бог откроет тебе (и всем остальным) истину. А пока она не принята подавляющим большинством, и такое положение дел сохранится очень надолго.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи