Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Ха-тамид
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • KHa-tamid
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#11
03.07.2016 10:40:56
Цитата
prognozz написал:

Древний язык тут не при чем. Он - древний, а ты - современный. Твой ум тоже не древний. Ты не можешь мыслить по древнему, даже если выучишь все древние языки.  Они всегда будут в твоем уме монохромными, без глубины, без цвета и вкуса.  Поэтому не обольщайся умом или знанием чего-то на 10%, возможно остальные 90% того, что ты не знаешь, говорят обратное.

Я тебе говорил уже, что древние языки выросли из непрерывного логического мышления допотопных людей.  Поэтому они пользовались очень малым количеством слов для обозначения всего. У них был огромный объем мозга и они могли бы расцветить свой язык, как сад эдемский, но этого не произошло, по какой-то при чине они довольствовались "примитивным" языком.

Мы же имеем в 100 раз больший словарный запас и нам все равно мало слов потому, что мышление наше дискретное. Только отдельные гении типа Теслы и других некоторых немного прикасались к непрерывному мышлению и их превосходство над всем остальным ученым миром очевидно.


Если вы немного знаете английский, то загляните сюда:

[URL=http://www.edenics.org/]http://www.edenics.org/[/URL]
[URL=http://edenics.net/]http://edenics.net/[/URL]

[URL=http://www.ancient-hebrew.org/]http://www.ancient-hebrew.org/[/URL]


Это новое направление в исследовании древнего языка, на котором говорили до вавилонского смешения языков - Эденика.

Там есть видео и статьи, поясняющие, что язык произошел из звуков, которые издает наш речевой аппарат.
Всего мы может издавать 6 видов согласных звуков, и 7-й - гласные.

Сейчас в среде исследователей этого направления идет процесс восстановления древнего языка, на котором говорил Адам и его потомки.

Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно. (Соф.3:9)

Так что восстановление праязыка человечества не только возможно, но это должно произойти согласно пророчества, и уже началось.
И это будет частью процесса выхода из Вавилона, и мы может быть его частью.

"В конце времени должно быть возрождено каждое Божественное установление. ... Движимые любовью Христа, дети Божьи
должны сотрудничать с Ним, неся свет в пустыню. Им предстоит восстанавливать разрушенное, расчищать пути для жизни (см. Ис.58:12)."
(Эллен Уайт, Пророки и цари, стр.678)

Думаю вам будет это интересно.
Изменено: EliyaHere - 03.07.2016 10:41:46
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#12
03.07.2016 15:37:29
Вы не можете изменить свое мышление. Оно останется дискретным.
Поэтому всегда за известным следует неизвестное, которое вы пытаетесь интерпретировать в духе своего дискретного ума, заполняя пробелы домыслами.

Кажется вы не хотите на это обращать внимание. Вы можете много, но никогда всё.  Поэтому вы никогда не сможете мыслить как древние и понимать их язык как они. Современный человек деградировал и будет восстановлен (и умом) только в новом теле, иначе зачем приходить Христу?


Поэтому уста чистые будут у тех, кто не имеет в себе лукавства, а не кто говорит на псевдодревнем языке.  Носители того языка были, за минусом восьми человек, уничтожены.  Поэтому для трехангельской вести нужен не язык, а помазание.   Оно позволяет обходиться и без знания языков.  О себе я уже не раз говорил, что не владею иностранными и не собираюсь.   Это совершенно лишне для меня.  Примеры "знатоков" также не убеждают в обратном.  

Говоря о дискретности вашего ума я не исключаю и себя, но вы обольщены своим, а я нет,  потому что очень явственно вижу разницу между тем, что я знаю и умею и  стихами, которые пишу.  Персонажи или тема живут свою жизнь и мне надо не просто описать ее, не угадать. а увидеть, узреть подлинну картину и почувствовать, что это правда.  Это интуиция - тень непрерывного логического мышления, которое не упускает ничего, для которого число Пи целое (иначе как существуют в сотворенном мире все окружности?).  И вот таким слабым отблеском этого первородного дара являются современные творческие способности человека. И они все угасают и угасают.    Сегодня уже нет поэтов, которые по сути были бы пророками, остались искусные рифмоплеты. Нет истинных писателей, нет великих ученых.  Все усредняется. И вот эта серость хочет восстановить древний язык?  Это будет насмешкой над языком.  И она бесполезна.   Евангелие будет возвещаться в духе и истине на всех живых языках, потому что всё для человека.  Для каждого человека. Бог снисходиит до нас во всем, поэтому можно спокойно не знать никаких языков, помазание научит всему, в том числе слушать кого надо.
Изменено: prognozz - 03.07.2016 15:57:04
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
04.07.2016 00:00:59
Продолжаем серьезный разговор с Виландом.
Вот, что он говорит на стр.73
Цитата
 Приложение 3.3 Тайна беззакония и «ежедневное»
...
Доказательства из 2Фес.2 и Дан.8 ведут к заключению, что «удерживающий» не эквивалентен  «ежедневному» непосредственно. Однако, два термина соотносятся косвенным образом.  «Удерживающий» – это языческий Рим, который символизируется малым рогом в Дан.8;  «ежедневное» – это тайна беззакония, являющаяся характерной чертой Рима. Тайна беззакония – это  всеобъемлющий термин, описывающий и «ежедневное», и «мерзость запустения».

Удерживающий

Выше, в посте #3 я уже говорил об удерживающем, что это Святой Дух, Который будет однажды взят с земли и тогда все обманутые поймут: их обманули и узнают кто обманул. Он откроется как антихрист.

Его пришествие со многими знаменями это - всемирное признание папы духовным лидером планеты. И это событие будет "со всяким неправедным обольщением погибающих".

Это непременно сбудется и с этим спору нет. Таким образом удерживающий  никак не может быть эквивалентом ежедневному, ни в трактовке Виланда, ни в истинном понимании.  Удерживающий это покрывало, покрывающее все народы.  Когда оно будет снято, тогда не будет нужды верить, всё станет очевидно.

Малый рог

Малый не может быть языческим Римом. Рим возник задолго до империи Александра и он был политическим государством и прирастал своей силою, то есть силой своего народа и политики. Он был обычным рогом, но о нем не упомянуто.

А малый рог, он же "царь наглый и искусный в коварстве",  укрепится не своей силою (Дан.8:24), но силою святых.  Что значит, что церковь превратилась в организацию, но святые этого не понимают и поддерживают ее.  В другом месте об этом сказано, что царь северный пошел опять воевать против южного "и праведные с ним" (Дан.11:17), то есть праведные молились о победе царя северного и были в одном духе с ним, что говорит о миссионерском направлении борьбы.  Но праведные считали, что расширяют царство Христа, а руководство церкви считало, что расширяет свое влияние.

И потом языческий Рим отличался большой честностью в делах и законах. Не даром же всякий человек желал  быть римским гражданином.

Вывод

Малый рог не яз.Рим и никогда им не был, так как не соответствует ему по характеру и времени возникновения.

Удерживающий это Святой Дух, а не яз.Рим.

Таким образом трактовки Виланда прямо противоположны истине, из чего следует, что всё остальное буквоедство только лишь буквоедство.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#14
04.07.2016 00:09:29
Цитата
...
Изменено: prognozz - 04.07.2016 00:39:51
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#15
19.07.2016 14:31:37
Чтобы выяснить происхождение «небольшого рога» 8-й главы Даниила, нужно разобраться в синтаксическом параллелизме 8 и 9 стиха.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#8]Дан 8:8[/URL]
«... и на место его (первого царя Греции) вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных»

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#9]Дан 8:9[/URL]
«От одного из них вышел небольшой рог...»

Последняя фраза 8-го стиха указывает на то, что эти «четыре царства» (ст.22) обратились «на четыре ветра небесных», а 9-й стих начинается с предложной фразы «от одного из них», указывая на происхождение «небольшого рога». Однако, дело в том, что местоимение, числительные, и существительные в данных стихах стоят в разном роде и не согласуются между собой.

Ст. 8 «четыре (ж.р), на четыре ветра (ж.р. мн.ч.) небес (м.р. мн.ч.)»
Ст.9 «...............................из одного (ж.р)..........из них (м.р. мн.ч.)»

В 9-м стихе местоимение «них» стоит во множественном числе мужского рода, а слово «рог» всегда стоит в женском роде. Слово «ветры» стоит во множественном числе женского рода, хотя иногда может стоять и в мужском. Числительное «четыре» (ст. 8) и числительное «один» (начало 9-го ст.) стоит в женском роде. Таким образом, местоимение мужского рода «них» не согласуется ни с возможными существительными -- «рога», «ветры», ни с числительным -- «четыре». Это указывает на то, что с грамматической точки зрения антецедентом (предшествующим существительным) является «ветра» (ст. 8) , а не «рога», поскольку «ветра» могут быть как мужского, так и женского рода, а «рога» — только женского.

Чтобы достичь грамматического согласования, нужно "ахат" ("один" ;) сделать числительным мужского рода и соотнести всю фразу к «ветрам», или местоимение «них» сделать местоимением женского рода, но в таком случае соотнесение будет двусмысленным, поскольку в этом варианте антецедентами могут выступать как «ветра», так и «рога». Но в нашем случае, нет никакой необходимости что-то менять.

Даниил разбил последовательную цепь повествования, связав два элемента из фразы «четыре ветра небесных» с двумя отдельными предложными фразами - «от одного», «из них».

Ст.8 «четыре ветра (ж.р. мн.ч.) небес (м.р. мн.ч.)»
Ст.9 «......из одного (ж.р).........из них (м.р. мн.ч.)»

Таким образом, антецедентом к местоимению «них», содержащемуся во фразе «из них» (ст.9), являются не «ветра» или «рога», а «небеса» (ст. 8) .

Поскольку «небеса» мужского рода, и в библейском иврите это существительное выступает во множественном числе, согласуясь с глаголами и прилагательными, которые с ним употребляются, то налицо полное согласование в роде и числе с местоимением множественного числа мужского рода «них».

Числительное «один» (ст.9), стоящее в женском роде, относится к «ветрам», которые тоже имеют женский род.

На примере выше, мы видим, что род двух первых элементов в 9-м стихе («один», «них») совпадает с родом двух последних в конце 8-го стиха («ветры», «небеса»).

Основываясь на таком понимании синтаксиса этих стихов, мы видим, что «небольшой рог» выходит не из рога, символизировавшего династию Селевкидов, и не из трех других рогов. «Небольшой рог» появляется от одной из сторон света, т.е. «из четырех небесных ветров», из тех самых, о которых Даниил упоминал в 7:2-3:

"...видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого".

Знаменательно, каким образом описано величие империи «небольшого рога» по сравнению с двумя предыдущими империями.

Один и тот же глагол «быть великим» (gadal, "гдл" ;) использован так, чтобы выразить три степени прогрессии, которая движется от сравнительной степени к превосходной:

- мидо-персидский овен «величался» (8:4);
- греческий козел «чрезвычайно возвеличился» (8: 8) ;
- небольшой рог по горизонтали «чрезвычайно разросся» к югу, востоку и прекрасной стране (8:9), а по вертикали «вознесся до воинства небесного» (8:10) и, в конце концов, «даже вознесся на Вождя воинства сего» (8:11).

Глагол «быть великим» ("гдл" ;) встречается только раз, когда речь идет о Мидо-Персии и Греции, но повторяется целых три раза, когда говорится о «небольшом роге». Ясно, что речь идет о власти вселенского масштаба. Другими словами, могущество "небольшого рога", должно было превосходить силу и власть предыдущих двух империй. В таком случае Антиох IV должен был в своем величии превзойти Мидо-Персию и Грецию. Очевидно, что это не так, поскольку, как известно, он с небольшим успехом правил только частью греческий империи. Однако, о Римской Империи Даниил говорил так:

"зверь четвертый -- четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее" (7:23).


Хиастический параллелизм из книги Даниила:


4. Но когда он восстанет, царство его (Греции) разрушится и разделится по четырем ветрам небесным... ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#1-4]Даниил 11:1-4[/URL])

2. Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,

3. и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#2,3]Даниил 7:2,3[/URL])
"рог" - это могущество, власть, царство...

1 Цар 2:10: "Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них. Господь будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесет рог 7161 - קֶרֶן‎- помазанника Своего".

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/111/#9]Пс 111:9[/URL]: "Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог 7161 - קֶרֶן‎- его вознесется во славе.

Он возвысил рог 7161 - קֶרֶן‎- народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия".

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/127/#17]Пс 127:17[/URL]: "Там возращу рог 7161 - קֶרֶן‎- Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему".

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/24/48/#25]Иер 48:25[/URL]: "Отсечен рог 7161 - קֶרֶן‎- Моава, и мышца его сокрушена, говорит Господь".

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/25/2/#17]Плач 2:17[/URL]: "Совершил Господь, что определил, исполнил слово Свое, изреченное в древние дни, разорил без пощады и дал врагу порадоваться над тобою, вознес рог 7161 - קֶרֶן‎- неприятелей твоих".

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/26/29/#21]Иез 29:21[/URL]: "В тот день возвращу рог 7161 - קֶרֶן‎- дому Израилеву, и тебе открою уста среди них, и узнают, что Я Господь".


Вот тексты книги Даниила, в которых упоминается мерзость запустения:

“Со времени прекращения ежедневной [жертвы] и поставления мерзости запустения пройдёт тысяча двести девяносто дней” ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/12/#11]Дан.12:11[/URL]).

“Ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит своё намерение, и опять войдёт в соглашение сотступниками от святаго завета. И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную [жертву], и поставит мерзость запустения”([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#30,31]Дан.11:30,31[/URL]).

“И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан.9:27[/URL]).

“Даже вознёсся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная [жертва], и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною [жертвою] за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение оежедневной [жертве] и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL]).

Слово “жертва” в этих текстах взято в квадратные скобки по причине их отсутствия в оригинале. Оно добавлено переводчиками в большинстве переводов, включая Русский Синодальный. Добавлю, что это не единственная погрешность перевода этих текстов, о чём ниже ещё будет изложено.

Запустение, о котором предупреждал Иисус, “изречено через пророка Даниила” только в четырёх местах. И три из них связаны с “ежедневным”.

Также важно понять, что каждая из этих четырех ссылок идёт с обобщённым заголовком: они были видениями, которые Даниил получил на берегах рек Хиддекель и Улай. Видения, данные ему на берегах этих рек, называемых ныне Тигром и Улаем, великих рек Сеннаарских, теперь осуществляются, и все события вскоре исполнятся. Это утверждение не отвергает истину об историческом их толковании, но открывает возможность двойного применения этих видений. Т.е., оно означает, что не всё в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#1]Дан.8[/URL]-12 достигло своего полного исполнения.

 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#16
19.07.2016 14:31:59
Есть три основные школы мысли касательно ежедневной.

1. Первая утверждает, что “ежедневная” относится исключительно к жертвоприношениям, приносимым в храме Иерусалима. Стоящие на этой позиции, верят, что небольшой рог, накоторый здесь идет ссылка, был Антиохом Эпифаном, греческим завоевателем, отменившим храмовое служение и осквернившим приношением свиней жертвенник всесожжения. Некоторые верят, что это относится к разрушению Иерусалима римлянами в 70 г. н.э..

2. Вторая полагает, что “ежедневная” является символом язычества, как противоположного“мерзости запустения”, являющейся символом папства. Т.е. язычество, в лице римской империи, не позволяет проявиться, возникнуть папству. Оба выражения (и “ежедневная”, и “мерзость запустения”) означают преследующие Божий народ власти; что слово “ежедневная”, правильнее означающее “непрерывное”, относится к долго продолжающемуся противодействию сатаны работе Христа через посредничество язычества, а отнятие этого “ежедневной” является тем, что описано в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/60/2/#7]2Фесс.2:7[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/13/#2]Откр.13:2[/URL]: передачей земной власти от языческого рима папскому.

3. Третья утверждает, что “ежедневная” (или, переведённая более точно, “непрерывное”), относится к непрерывному служению Иисуса в качестве Первосвященника в небесном святилище. Стоящие на этой позиции, верят, что Первосвященническое служение Иисуса было“отнято”, когда человеческое служение папства было поставлено на его место. Они верят, что подмена человеческим служением делает недейственным служение Христа-Первосвященника. Адвентисты Седьмого Дня никогда не принимали взгляда об Антиохе просто потому, что Антиох Эпифан не подходит к тем периодам времени и другим подробностям пророчества.

Внутри Адвентизма различные способные Библейские толкователи принимали оба (второе и третье) толкования. В последние годы всё больше и больше принимают взгляд, что первичным приложением является Первосвященническое служение Христа, в то время как вторым возможным применением является язычество.

Эллен Уайт сделала интересное утверждение относительно этого вопроса:
«Затем я увидела, что слово "жертва" после слова "ежедневная" в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#12]Дан.8:12[/URL] добавлено в результате человеческого домысла и что его нет в оригинале. Господь дал правильное представление об этом тем, кто возвещал час Его суда. До 1844 года, когда в наших рядах царило единство, почти все придерживались правильной точки зрения относительно слова"ежедневная"; но в результате смятения, охватившего многих после разочарования 1844 года, появились другие взгляды, повлекшие за собой сумятицу и тьму» (Эллен Уайт, Ранние произведения, с.74-5).

Для того, чтобы найти новый свет, исследователь Писания должен вначале взглянуть “на свет, уже данный Богом”. Если, прежде Великого Разочарования, “когда в наших рядах царило единство, почти все придерживались правильной точки зрения относительно слова‘ежедневная’”, тогда каким был этот “правильный” взгляд?

Это было язычество. Уильям Миллер верил и учил, что “ежедневное” было язычеством; также поступали большинство Адвентистских лидеров. (Фрум, Пророческая вера наших отцов, Ревью&Геральд, 1982 г., т.4, с.732,1118-9). Только позже пришла идея о том, что “ежедневное” было Первосвященническим служением Христа. Это произошло из-за неправильного понимания [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL] церковью АСД. Однако аккуратное дословное исследование этого текста открывает, что единственное, чем может быть “ежедневное” – это язычество.

Замешательство происходит из-за того, что поверхностное чтение [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL], к тому же неправильно переведённого, приводит к совершенно другому толкованию, нежели то, которое высвечивается при глубоком изучении слов этого текста в оригинале:

«И до главы этого-воинства он-возвеличил-себя и-от-части-его вознесена эта-постоянная и-сброшено место посвящённое его» ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL], досл.перевод).
Слово “он” относится здесь к власти малого рога (или папства), о котором говорилось в предыдущих двух стихах. Слова “глава этого-воинства” относятся ко Христу.

Поверхностное чтение этого текста в таком случае понимается так: “Малый рог возвеличил себя против Христаи делая это, малый рог отнял служение Христа заменой его на человеческое священство. Этосделало служение Христа бездейственным. Когда он сделал это, место святилища Христа былосброшено (попираемо ногами)”.
В то время как “малый рог” относится к папству а “глава воинства” в действительностиотносится ко Христу, остальная часть толкования не поддерживается этим текстом.

Ежедневное
ТамИд (dymt, #8548): «Это еврейское существительное мужского рода
происходит от неиспользованного корневого слова. Оно означает продолжение, протяженность, продолжительность, длительность, непрерывность; непрерывно, непрестанно, вечно,.. всё время, продолжительно без перерыва...» (The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, King James Version: “Lexical Aids to the Old Testament”, с.1675). “Слово само по себе не означает‘ежедневно’, но просто ‘постоянно’, ‘систематически’... Идея ‘ежедневного’ была очевидно унаследована не от самого слова, но от того, с чем оно было связано” (Исчерпывающий комментарий Эллен Уайт на Даниила (An Exhaustive Ellen G. White Commentary on Daniel), Academy Enterprises, Inc, том I, с.251).

Точное определение слова “ежедневная” было тем, что привело Уильяма Миллера к толкованию “ежедневного” как символа язычества. Миллер и большинство его коллег верили, что это было продолжающееся язычество с его властью, которое было перенято папством(которое символизирует небольшой рог).

Отнято
Рум (Myr, #7311): «Основной корень; быть высоким, деятельно подниматься или поднимать(...буквально или переносно); поднимать, возвышать (себя), превозносить... надменно, вздыматься, быть высоким, поднимать высоко, делать высоким, (самонадеянно, дерзко) продвигать, гордиться...» (The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Hebrew and Chaldee Dictionary”, с.107).

Прямо здесь мы можем видеть, что правильное толкование [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL] не может относиться к служению Христа, потому что малый рог не стал бы “самонадеянно возвышать, поднимать навысоту и деятельно продвигать” священство Христа. В действительности, он делал прямо противоположное.

Поругано было
ШалАх (Kls, #7993): «бросать, ронять, выбрасывать, отбрасывать».
Когда вставлены эти правильные определения, перевод [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11]Дан.8:11[/URL] теперь является намного отличным от того, что предлагает поверхностное чтение: “Малый рог (папство) возвеличил и возвысил себя даже до Иисуса Христа и от части его (языческого Рима) дерзко возвеличен этот непрерывный и сброшено установленное посвящённое(место) его (столица языческого Римаперенесена в Константинополь)”.
Это наиболее точное толкование Даниила 8:11.

“Непрерывное” или “постоянное” (что является буквальным переводом слова “ежедневная”) относится к непрерывному недельному циклу языческого солнечного календаря. “Ежедневная”также определяется как “последовательно без перерыва”. Это является совершенным описанием непрерывного цикла недель языческого Юлианского и папского Григорианского календарей.

Посредством объявления вне закона библейского лунно-солнечного календаря и подставлением на его место языческого календаря, который совершает недельный цикл “последовательно без перерыва”, папство дерзко продвинуло, возвысило и подняло на высоту язычество. Это усилило папство. В союзе с язычеством и гражданской властью, папство укрепилось на том месте, где ранее была столица языческой Римской империи, теперь “сброшенная” в другоеместо (город Константинополь).

“И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его довремени и времён и полувремени” ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#25]Дан.7:25[/URL]).

Слово “время” относится к годам, или календарю, по которому эти годы высчитываются. Поотношению к тексту [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#25]Дан.7:25[/URL]: “Даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена изакон”, внимание всегда было обращено на изменение папством закона. Тем не менее текст предсказывает, что оно также возмечтает изменить времена.

В настоящее время действительность такова, что малый рог не только возмечтает сделать это – он это уже сделал. Что согласуется и со словами Эллен Уайт: “Законы Божьи и Божье время были изменены этой антихристианской властью. ... В пророчестве ясно показано, что эта папская сила будет с умышленным намерением изменять закон Божий...” (Эллен Уайт, Знамения времени, 19 ноября 1894 г.).

Это то предупреждение, которое Христос дал Своим ученикам, чтобы передать последнему поколению. Когда папство в союзе с Константином дерзко возвысило язычество посредством навязывания непрерывного недельного цикла языческого календаря в церкви, мерзость запустения (папство) укрепилось в своей силе.

Слово “мерзость” означает нечто отвратительное, развращенное или противное -- идола. “Это слово используется в отношении к самим идолам, или чему-либо, относящемуся к практике идолопоклонства.... Поскольку идолопоклонники полностью отождествляются с идолами, они также мерзки” (#8251, The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Lexical Aids to the Old Testament”). Эта мерзость разрушает, уничтожает, наводит запустение, опустошает и разоряет (шамем, #8074, The Hebrew-Greek Key Word Study Bible, “Lexical Aids to the Old Testament”) человеческие души.

В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], однако, “мерзость запустения” обозначается как “опустошительное нечестие”(стих 13).
Причина этого интересна – другие ссылки на запустение говорят о мерзости как сущности полной и принимающей действие:
1) преподнесена ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/12/#11]Дан.12:11[/URL]) 2) поставлена ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL]) В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан.9:27[/URL] мерзость является тем, чтодеятельно осуществляет запустение.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], однако, описывает процесс, посредством которого мерзость сделана полной. Слово“нечестие” – это “пЕша”. Оно означает “бунт (народный, моральный или религиозный), восстание, грех, преступление, нарушение” (#6588 по симфонии Стронга. The New Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible, “Hebrew and Chaldee Dictionary”, Thomas Nelson Publishers, 1990, 97). Оно происходит от слова “пашА”, означающее “вырываться (от справедливой власти), т.е. совершать преступление, отступать, ссориться, обижать, бунтовать, восставать, преступать” (#6586, там же).
Возвышение постоянного циклического языческого календаря, не имеющего связи с луной, как это было установлено Богом при творении, было открытым бунтом, отступничеством и восстанием; это было отпадением от справедливой власти небес.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL] является одним из четырех мест в книге Даниила, где упоминается мерзость запустения, и это снова в связи с “ежедневной”, или постоянным: «И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения ».

Но этот текст описывает событие, которое должно произойти позже описанного в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/8/#11-13]Дан.8:11-13[/URL], исполнение которого уже произошло в 4-ом веке нашей эры. Поэтому есть основания предполагать, что [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/11/#31]Дан.11:31[/URL] говорит о событиях, которые ещё должны будут произойти. Грядёт продолжение увода человечества от установленного Богом календаря, по которому люди должны были бы праздновать Господни шаббаты, новомесячия и праздники. Власть малого рога произведёт дальнейшую работу по прекращению ежедневного (постоянного) и постановления мерзости запустения – изменению календаря с целью ещё более запутать Божий народ в том, какие дни и праздники он должен соблюдать.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан.9:27[/URL] является единственным местом, где о мерзости запустения говорится вне связи с ежедневным. Однако, в этом тексте есть более глубокое значение, чем мы видели до сих пор: «И [он] утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины [он] прекратит жертву и приношение, и на крыле [святилища] [он] поставит мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
Изменено: xabari4 - 05.08.2016 11:34:09
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#17
01.08.2016 20:28:36
Лютер вот что сказал о папстве

Цитата
 исключительная роль епископа в передаче Божьей благодати фактически заслонила истинное ходатайственное (заступническое) служение Христа в небесном святилище.  

Остальное позже скажу.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#18
01.08.2016 20:36:15
Цитата
prognozz написал:
Лютер вот что сказал о папстве
Цитата
 исключительная роль епископа в передаче Божьей благодати фактически заслонила истинное ходатайственное (заступническое) служение Христа в небесном святилище.  
Остальное позже скажу.
При чём здесь Лютер? Хотя,возможно, Конради от него перенял это неверное понимание разбираемого здесь текста (если, конечно, слова Лютера относятся именно к этому тексту, т.к. их можно оспаривать только в его контексте).
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#19
16.08.2016 00:10:48
Роман, я тут кое-что прочитал в Дан.8.  Сожалею, что просидел в контакте, споря по втростепнным вопросам. Сейчас уже поздно, до пятницы пред субботою.  Или, если будет сильный дождь, то пораньше.

Важно найти параллели в текстах с 9 по 13. И все станет ясно.

Кстати, синодальный перевод, при всех его недочетах или искажениях, это слово Божье к русскому народу.  Поэтому все можно понять по русски. Для примера зайди сюда вот [URL=https://vk.com/opinionsda]https://vk.com/opinionsda[/URL] найди "ОШИБКА ЭРАЗМА.
ЧАСТЬ III. Лука и греческая грамматика." и прочитай мой комментарий, как без греческого можно понять непонятное ббогословам.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#20
20.08.2016 16:56:43
Цитата
xabari4 написал:
Только позже пришла идея о том, что “ежедневное” было Первосвященническим служением Христа. Это произошло из-за неправильного понимания  Дан.8:11-13  церковью АСД. Однако аккуратное дословное исследование этого текста открывает, что единственное, чем может быть “ежедневное” – это язычество.

Замешательство происходит из-за того, что поверхностное чтение  Дан.8:11 , к тому же неправильно переведённого, приводит к совершенно другому толкованию, нежели то, которое высвечивается при глубоком изучении слов этого текста в оригинале:

По моему глубокому убеждению синодальный перевод есть слово Божье для русского народа, содержащий все важные истины и понятные вполне при посредстве Святого Духа без знания языков оригинала. Об этом свидетельствует и Пс.137:2  Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу (как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального).  Да, конечно, вклад некоторых исследователей очень ценен, но только как дополнение, а не принципиально новое значение.  Все, предлагаемое ниже понято мной на русском языке, что значит, что помазание от Бога истинно и не ложно и оно научает истине.

Также для понимания Библии Бог определил некоторые принципы, следуя которым не собьешься с пути и ночью. Поэтому в Библии почти ничего не говорится о сатане. Глубины сатанинские остаются за кадром.  Для спасения от них достаточно благодати Божьей.    Поэтому ежедневное прилежит Христу, от сотворения мира непрерывно ходатайствующего за людей.  Об этом позже, а сейчас о том, что  Бог не лжет, не изменяется, Бог милостив и к простым, Бог ничего не усложняет и если что и выглядит сложным, так это потому, что исходная парадигма человеческого знания несовершенна.  Верное представления об основаниях дает верное понимание всего остального.  Основанием является Божий план и связанные с ним отношения на небе и на земле, небесное Святилище и служение в нем Христа от создания мира.   Если этот вопрос не ясен или понят неверно, то невозможно понять ха-тамид.  Само понятие непрерывного, постоянного восходит к началу, к Бытию1:1.  Если оно непрерывное, то никогда не прерывалось с начала, когда все было хорошо весьма.

Напомню основные моменты истины о Святилище.

После того, как Бог, предузнав и возлюбив нас, избрал нас во Христе, Он сказал:  Ты Сын Мой... проси и дам... (Пс.2), затем они клялись (Пс.109:4)

И вот Сын творит мир и становится закланным Агнцем. Это приносит Ему покой.  И это же отделяет Его от Отца клятвой умереть за нас.  Что значит, что вернуться к Отцу Он может только через смерть.  Но тем не менее это дает Ему покой.  Он почил.

Клятва означает завесу, то есть разделение небес на две части: Святая-святых и Святое.  В Святом предназначенный на смерть Сын Божий ходатайствует пред завесой об Адаме, даже когда тот еще не согрешил. Ходатайство Христа непрерывно и постоянно. И когда Адам согрешил и когда мы все грешим, за нас продолжает возноситься ходатайственная молитва, продлевающая дни наши. Без этого ходатайства мы лишены самой возможности жить.

Закланный от создания мира Христос немного (не надолго) унижен пред ангелами, которые каждый день видели лицо Отца, в то время как Его от Него отделяла завеса клятвы.  Когда же Христос принес Себя в жертву, клятва исполнилась и преграды между Ним и Отцом больше нет. Все на небе стало Святым-святых.  И Он продолжает ходатайствовать и за верующих и за неверующих, которых потомки может только через 1000 или более лет уверуют в Него.

Это общее представление о небесном устройстве, которое было не известно пионерам, да и сейчас адвентисты держаться традиционных трактовок, не обращая внимания на явные нестыковки смыслов.

Продолжение следует.
Изменено: prognozz - 20.08.2016 17:00:16
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи