Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • DVA OPRAVDANIYA
Страницы: 1 2 След.
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#1
15.10.2011 15:07:05
«Вопрос, годами волновавший мой разум, - это вменяемая праведность Христа…» (Вера и дела, с.18, 19)

«Верою он (грешник) может представить Богу заслуги Христа, и Господь вменяет грешнику послушание Своего Сына. Праведность Христа принимается Богом вместо греховности человека, и Бог прощает и оправдывает раскаявшегося грешника, относясь к нему, как к праведному, и любя его, как Он любит Своего Сына» (ИВ, т1.с367)

Вопрос:
Неоправданный жертвою Христа грешник будет оправдан в том случае, если верою представит Богу заслуги Христа?

Оправданный жертвою Христа грешник будет дополнительно оправдан в том, случае если верою представит Богу заслуги Христа?

Жертва Иисуса Христа оправдывает человека, для того, чтобы тот уверовав, был оправдан дополнительным, обязательным для спасения, оправданием через веру?

Есть ли два оправдания? Какая между ними разница?
Изменено: variant - 15.10.2011 15:08:58
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#2
15.10.2011 23:31:49
1. Человеку вменяется праведность по вере или как дар, не зависимо от веры?
2. Если у человека есть праведность без веры, что тогда такое "праведность по вере"?
3. Что такое "праведность по вере"?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#3
16.10.2011 00:39:56
Цитата
variant пишет:
Человеку вменяется праведность по вере или как дар, не зависимо от веры?
Во Христе, как Главе человечества, каждый оправдан независимо от веры, без нашего личного участия.
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18 Это -дар.



Цитата
2. Если у человека есть праведность без веры, что тогда такое "праведность по вере"?
Оправдание, освящение, прославление осуществлены для каждого во Христе. Это дар, предложенный в вести спасения. Принимая Христа(принимая весть), через веру вести Евангелия, человек становится оправданным верой, приняв верой слово, что «оправданы Кровию Его» Рим. 5:9
«одним приношением» Евр. 10:14


3. Что такое "праведность по вере"?[/QUOTE]Благодаря воплощению, жизни, смерти и воскресению Христа, человеку дано спасение. Все это возвещает Евангелие, принимая которое человек становится оправданным или праведным через веру.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#4
16.10.2011 12:53:54
Ошибка на форуме.
У меня растягивает сообщение.
Изменено: variant - 16.10.2011 14:48:13
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#5
16.10.2011 14:47:06
Итак, у нас есть одно и то же слово «Оправдание», которое имеет
разные смысловые нагрузки, или «оттенки». И если эти «оттенки»
не определить какими то дополнительными словами, пояснениями,
терминами, - то работа благовестия будет буксовать.

Зачем оправдываться оправданому человеку? Ведь он уже оправдан!
Но если привести иллюстрацию, показывающую действие оправдания,
станет видна разница в «оправданиях».

Итак, оправдание №1:

Если в зале суда злому преступнику говорят: «Ваша вина с вас снята.
Вы оправданы». Злой выходит на улицу и говорит: «Все! Больше ко мне
претензий нет. Суд постановил, что я не виновен». И этот преступник
выходит на улицу, оставаясь по прежнему не возрожденным злым преступником,
и живет себе по-прежнему, как хочет. Как же так? Неужели на этом все
должно заканчиваться?

Юридическое оправдание перед законом мы получаем благодаря Христу.
Слова Христа «Свершилось» - относятся к тому, что свершилось
Юридическое событие во вселенной. Свершилась юридическая оплата по
«счетам человечества», потому как человечество не могло расплатиться
этой платой и продолжать жить. Так как плата за грех - смерть.

Но не возрожденный человек в конце-концов погибнет, не смотря на то,
что у него есть оправдание №1. Ему еще нужно «оправдание №2», -
оправдание по вере.

Кто может продолжить историю с преступником, чтобы через иллюстрацию
пояснить оправдание по вере - «оправдание №2»?

.
Изменено: variant - 16.10.2011 19:06:04
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#6
16.10.2011 19:28:33
Человек весь с головы до ног греховен. Греховен не потому, что он что то не так сделал, а потому, что мы все родились во грехе, благодаря Адаму. Который открыл двери сатане.

В таком состоянии мы ничего не можем сделать для своего исправления, или для своего спасения ЛИЧНО! Поэтому нам нужна помощи из вне. Бог именно эту мысль хочет до нас донести: "Без Меня, ничего не можете сделать".

Один из вариантов ответа на 2 вопрос, фраза:  "Не возможно отнять у нас грех, не отнимая у нас жизнь!"
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#7
16.10.2011 21:00:21
Цитата
ahiles пишет:
"Не возможно отнять у нас грех, не отнимая у нас жизнь!"
Что же делать? Какой выход?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Novichek
Сообщений: 17 Регистрация: 21.01.2011
#8
16.10.2011 21:11:18
Но никто непризван по Его изволению , если неподтвердит свой выбор покорностью воле Его. Покорные и предопределены к спасению.Ап.Павел писал:И уже не я живу , но живёт во мне Христос!
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#9
17.10.2011 13:37:09
ИЗВИНИТЕ  ЗА  ДЛИННОСТЬ...

Цитата
variant пишет:
Кто может продолжить историю с преступником, чтобы через иллюстрацию пояснить
оправдание по вере - «оправдание №2»?
Попробуем продолжить.

Итак, очевидно, что «Оправдания №1 – искупления - оплаты долга» не достаточно
для того, чтобы человек был  воскрешен в первом воскресении. Потому, что Христос
сказал: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» Ин.3:5  
Не возрожденный человек будет воскрешен во время второго воскресения и осужден
на вечную смерть. Преступник, не понимая небесных ценностей, внутреннего мира
Творца вселенной, не понимая значения послушания, - не может быть жителем Царства
гармонии.

Таким образом человеку необходимо «Оправдание №2 – рождения свыше» – возрождение
к духовной жизни, к любви и добру, к способности понимать любовь Божью.
Но как это сделать? Никодим спрашивает Иисуса: «как может человек родиться,
будучи стар?» Ин.3:4 А в 9-м стихе Никодим повторно спрашивает: «как это может быть?»

На этот вопрос отвечает Ап.Павел:
"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что (оно) есть сила Божия
ко спасению." Рим 1:16  В данном случае речь идет об «Оправдании №2».

Если вернуться к нашей иллюстрации со злым преступником, то для того, чтобы он имел
участие в первом воскресении, он должен умереть телом Христовым не только для наказания
по закону, но также и для того образа жизни, которым живут и наслаждаются преступники.
В нем должен «умереть» преступник, в нем должно умереть желание жить преступным образом
жизни. А для этого ему нужна «мотивация». Иначе, ведь, это глупо «подставлять щеку». Т
ут и приходит на выручку «сила Божия ко спасению». Ею является Слово Божье.

Слово Божье раскрывает перед взором преступника историю творения, грехопадения,
искупления. Человек узнает о возможности жить вечной жизнью, постигает красоту
Божьего закона любви и т.д. Пред взором человека открывается невиданная досель
перспектива. Осознание Божьей любви и своей греховной противоположности «топит»
сердце человека и он кается. Если он этого не делает, то для него есть последнее
предупреждение Иисуса Христа:
«Посему говорю вам; всякий грех и  "Автоматическое удаление нецензурных слов"  простятся человекам, а  "Автоматическое удаление нецензурных слов"  на Духа Святого,
не простится человекам…» Матф.12:31-32

Уверовавший в Евангелие человек – это рожденный свыше человек. В чем  принципиальное
отличие уверовавшего человека от не уверовавшего? Уверовавший получает !!!! Духа Святого!!! Уверовавший получает Духа желания служить Богу, Духа желания любить ближних, Духа желания распространять Слово Божье во спасение других, Духа желания жить другой жизнью, которая
будет прославлять Бога…

Ну и что, что человек получил такого Духа? Инерция греховной жизни полюбому приведет
человека к падению в искушении от дьявола. Человек по любому хоть раз да согрешит.
Да что кривить душой, и не раз… И что тогда? Как он будет выглядеть перед Богом?
Священное Писание говорит, что Иисус "одним приношением навсегда сделал
совершенными освящаемых" Евр.10.14 Слово «освящаемых» указывает на наличие процесса
возрастания, а «сделал совершенными»(- в глазах Божьих – вставка моя) - указывает на
«печать» Божьей милости.

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и
премудрости и ведения Божия" Рим.11.32,33

Можно ли ввести в заблуждение человека родившегося свыше, получившего Духа Святого?
Можно. И история с Галатами тому пример. Это случилось из-за недостаточно глубокого
понимания Евангелия. Но когда пришел Павел и стал «уточнять» Евангелие истинное, то
имеющий Духа Святого, мог определить от Бога ли эти «уточнения». Но для чего эти
«уточнения»? Без понимания истинного Евангелия человек умрет для способности слышать
голос Духа Святого. Он разделит свою жизнь на жизнь «для себя» и жизнь «для ублажения
Бога», что бы Он благославлял жизнь человека, который живет жизнью «для себя». Сначала
человек умрет для духовной жизни в этой жизни, и как следствие для вечности.

Если же вернуться к «Оправданиям №1 и №2» то можно сделать предварительный вывод, или
их описание:

«Оправдание №1» - это Юридический Акт, «помилование для всех»(Рим.11.32,33), удовлетворение требования закона, согласно которому:
«Плата за грех – смерть».

«Оправдание №2» - это Процесс получения
«Праведности по вере» - это процесс получения Духа Святого по вере, это
рождение свыше Словом Божьим. «Праведность по вере» - это «получение»
новой жизни по вере, духовной жизни по вере. Пусть еще не совершенной
праведной жизни, но она воспринимается(защитывается нам) как совершенная
праведная жизнь (Евр.10:14) и человек воспринимается как праведник.

Это Божье заявление о том, что «эти», пока еще не совершенные люди, но уже
возрожденные верой для духовной жизни, «сподобятся» жить в Его Царстве.
«Сподобятся» не потому, что живя духовной жизнью, они смогут вырасти до
уровня «спасительной планки»(свои заслуги), а «сподобятся» потому, что они
воспользовались верой в эту «спасительную планку»(заслугами Христа) и ожили
духовно.

«Оправдание верой» - термин предложенный Богом, для употребления во время
размышлений над спасительными отношениями с Богом. Это возрождение к духовной
жизни.

Вера в заслуги Христа дарит нам, и, удерживает в нас Духа Святого, наставляющего
нас «на всякую истину». Посредством пребывания верой в Слове Божьем, наше внимание
удерживается на жизни и смерти Христа, на Его учении, Евангелии, на Богодухновенных
Писаниях, а наша жизнь преобразовывается согласно жизни Христа.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#10
17.10.2011 16:25:04
ошибка
Изменено: variant - 17.10.2011 17:26:32
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи