Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Ушла ещё одна община
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Ushla Eshchye Odna Obshchina
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#1
21.07.2010 16:29:23
Недавно получил письмо от давнего своего знакомого. Он переслал мне обращение служителя украинского Униона, Пастыря общины, города Глухова, Сумской области, Адвентиста в пятом поколении, В. Осадчука. Я приведу тут ниже некоторые выдержки. Предлагаю порассуждать. Проблема налицо. Но вот в чём заключается её решение? Почему из организации уходят общины?
Виновато руководство, пастыри или мы?

Цитата
Дорогие собратья! Мир Божий да пребудет с вами! Хочу поделиться своими размышлениями, вызывающими сильную тревогу о будущем нашей церкви.
Наблюдается интересная тенденция: Член церкви становится приложением к церковной системе, личное мнение которого никого не интересует!? Евангельское учение Иисуса Христа, сущность которого выражается в любви к Богу и человеку, пренебрегается постыдным образом церковной организацией.  При такой ситуации у нас нет  будущности! Восточная мудрость гласит: "Нет религии выше Божественной истины, и корень зла в незнании этой истины". Великий русский поэт А.С. Пушкин гениально просто выразил эту аномию: "Истины нет там, где нет любви". Потеряв любезное, уважительное отношение к другому человеку, мы потеряли Божественную истину Иисуса Христа!...

Иисус Христос не использовал в Своем учении никаких организационных структур, но жил, творил, учил в полном слиянии с Духом Святым. Касаясь событий происходящих сегодня, важно осознать, что никакие искусственные приемы, созданные вышестоящими структурами, никакая механическая структурализация не будет способствовать духовному обновлению церкви. Евангельское учение Иисуса Христа и церковное христианство - совершенно разные понятия...

Многие интеллигентные, образованные, мыслящие люди отшатнулись от церкви АСД и ищут опору в других идеях, сектах, оккультизме... Мы незаметно отошли от руководства Духа Святого и каждому из нас необходимо в смирении и осознании важности времени восстановить сердечные взаимоотношения с Богом! Почему Иисус Христос не создал ни одной церкви на земле, когда пришло время  осуществить план спасения? А как Он относится к той иерархии, тем организационным структурам, которые мы понастроили сегодня? Истинность церкви Иисуса Христа определяется тем, насколько она следует заветам своего Учителя, проявляя веротерпимость, устремленность к духовному объединению, где любовь Божия является доминирующей основой Его учения...

В наших церквах Духу Святому отводиться второстепенная роль простого помощника верующего. Его просят благословить и помочь осуществить то, что уже намечено, либо самим членом церкви, либо руководством организации. И в молитвах наших всегда звучат просьбы о помощи: "Помоги, Господи, и благослови, успешно осуществить то, что мы запланировали и наметили". Этим самым мы невольно предписываем  Духу Святому свою программу, как Ему нужно действовать...

Религиозная организация осуществляет свою деятельность по той же схеме, что и мирские организации. Р.Ч. Спраул, в книге "Правильно ли мы понимаем Евангелие" говорит следующее: "Многие церкви используют опыт светского делового мира, составляя тщательно выверенные "бизнес-планы". Их цель - обозначить приоритетную задачу организации и способствовать проведению в жизнь корпоративных решений...

Когда возник протестантизм, он отстаивал интересы веры, а католицизм отстаивал интересы церкви!...

На данный момент не вижу другого пути, как приостановить членство нашей общины в церковной организации, до того момента, пока мы не сядем за стол переговоров, где открыто обсудим все наши тенденции, тревоги, опасения и начнем двигаться к единству Духа в Господе нашем Иисусе Христе. Всегда готов к тому, чтобы слушать и учиться, открыт к богопознанию, стремлюсь к свободе от суеверия и страхов, порожденных духовным невежеством.
П.Пастора Осадчук В.А. 19.06.10 г. Глухов

И принципы, которые брат ставит во главу угла:
Код
В связи с этим предлагаем обсудить следующие пункты:
1. Возродить представительскую форму церковного управления, согласно Церковному руководству. Пастор должен представлять церковь в вышестоящей организации и защищать ее интересы, а не наоборот. Вышестоящая организация должна отказаться от функций власти в церкви, и следовать принципу служения, чтобы содействовать церкви для лучшего выполнения своей мисси.
2. Отказаться от порочного принципа назначения служителей в местную общину вышестоящей организацией, и дать возможность самой общине избирать себе служителя в соответствии с ее уровнем и нуждами. "Выберите из среды себя..." - говорит нам Слово (Дсян.6:3). Принцип назначения служителей, практикуемый в церкви АСД, приводит к беззаконию и порождает многие проблемы во взаимоотношениях между пастором и общиной. Бог всегда избирает на служение людей через церковь, а не через организацию, которая, как правило, ставит только угодных ей служителей.
3. Отойти от принципа "иерархия власти", как не соответствующего духу Евангелия, и вернуться к Евангельскому принципу служения: Лк. 22: 24-27. Чем выше должность, занимаемая служителем в структуре, тем больше он должен служить и заботиться о стаде. Пример Христа, являющегося среди нас "как служащий" (Лк.22:27), должен стать образцом для подражания всех вышестоящих пастырей.
4. Строить отношения между служителями и церквами по принципу сотрудничества, а не подчинения, помня о том, что "все же вы братья" (Мф.23:8). Церковь должна иметь право выражать свое одобрение или несогласие по всякому решению, принимаемому вышестоящим руководством. Поэтому, любое решение вышестоящей структуры должно проходить "ратификацию" или одобрение местных общин.
5. Церковь АСД противится любому насилию. Таков принцип нашей жизни в обществе. Но очень важно применять этот же принцип и внутри самой адвентистской церкви. "Принуждением считаются и действия, когда человеку запрещают получать иную информацию или заниматься познанием других вероучений" ("Адвентистский вестник" 3-2002. В. Крушеницкий. "Свобода совести нуждается в защите"). Согласно этому отсутствие объективной информации по любым вопросам (включая вопросы касающиеся внутренней жизни и проблем церкви), расценивается как принуждение и ограничение свободы совести верующих. Важно исповедовать принцип свободы и внутри самой церкви.
6. Мы осознаём свое ……. Открытое обсуждение всех пунктов во всех церквях……

Приглашаем и брата к нам на форум, чтобы выразить своё видение лично...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#2
21.07.2010 18:52:40
Цитата
Осадчук В.А пишет:
На данный момент не вижу другого пути, как приостановить членство нашей общины в церковной организации
Это пожалуй самое печальное в его послании... Неужто община не могла выполнять свою миссию в этом мире, в составе Церкви?
Какова наша миссия? И что должно случиться, чтобы её выполнение стало невозможным?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#3
21.07.2010 22:42:19
Цитата
sonm пишет:
А таких как Виталий Осадчук, считают фанатичными раскольниками.
По крайней мере, тут на форуме, пока, никто его так не называл.
Пытаемся вникнуть. Я так понимаю, у тебя есть дополнительные детали?

.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#4
23.07.2010 10:31:34
Цитата
sonm пишет:
Много философов сегодня в системе АСД, только мало тех кто может эти тексты прокомментировать
И после таких слов ты бы хотел увидеть комменты? Ты же уже вынес свой приговор. И я понимаю так, что и желание у людей быть не может что либо обсуждать. Не знаю замечаешь ли, но ты как бы, возможно не специально, но ставишь себя выше других: только ты способен понимать Библию. Это не хороший дух. Не обижайся, брат.

Цитата
sonm пишет:
Что же тогда мне тут делать?
Вообще-то мы тут, судя по теме форума, собрались обсуждать "принципы" Осадчука. Ты же сразу предлагаешь своё понимание "пророческих глубин". Может давай снизойди к нам "тёмным" :)  Давай поговорим о положениях, что в его письме.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#5
23.07.2010 10:33:53
Цитата
В.Осадчук пишет:
1. Возродить представительскую форму церковного управления, согласно Церковному руководству. Пастор должен представлять церковь в вышестоящей организации и защищать ее интересы, а не наоборот. Вышестоящая организация должна отказаться от функций власти в церкви, и следовать принципу служения, чтобы содействовать церкви для лучшего выполнения своей мисси.
Аминь, брат. Как этого добиться? Ведь по букве у нас и есть представительская система... В таком случае проблема не в системе, возможно, но в нашем к ней отношении? Ведь грешный человек может испортить любую систему. Согласны? В таком случае наша цель для борьбы не система, а грех! Или нет?
Цитата
В.Осадчук пишет:
2. Отказаться от порочного принципа назначения служителей в местную общину вышестоящей организацией, и дать возможность самой общине избирать себе служителя в соответствии с ее уровнем и нуждами. "Выберите из среды себя..." - говорит нам Слово (Дсян.6:3). Принцип назначения служителей, практикуемый в церкви АСД, приводит к беззаконию и порождает многие проблемы во взаимоотношениях между пастором и общиной. Бог всегда избирает на служение людей через церковь, а не через организацию, которая, как правило, ставит только угодных ей служителей.
Неужели вы, брат, действительно верите, что изменив, например, систему назначения-выборов служителей мы получим "рай" в общинах? Вы пишите, что сегодняшняя практика приводит к злоупотреблениям, но разве есть "система", которая не приводит к злоупотреблениям? Ведь грешен человек! Вы так же говорите, что именно назначение служителя, а не выборы, порождают многие проблемы между пастором и общиной. Согласитесь, что существуют общины, где между пастором и общиной - любовь, взаимопонимание, поддержка. Скажите, в вашей общине между вами и общиной есть проблема? Ведь вас назначили? Вероятно нет - у вас любовь, взаимопонимание, поддержка. Потому как община вместе с вами покинули Церковь, я так понимаю...
Цитата
В.Осадчук пишет:
3. Отойти от принципа "иерархия власти", как не соответствующего духу Евангелия, и вернуться к Евангельскому принципу служения: Лк. 22: 24-27. Чем выше должность, занимаемая служителем в структуре, тем больше он должен служить и заботиться о стаде. Пример Христа, являющегося среди нас "как служащий" (Лк.22:27), должен стать образцом для подражания всех вышестоящих пастырей.
Аминь. Я за! Надо ли для этого покидать церковь? Есть другие предложения?
Цитата
В.Осадчук пишет:
4. Строить отношения между служителями и церквами по принципу сотрудничества, а не подчинения, помня о том, что "все же вы братья" (Мф.23:smile8). Церковь должна иметь право выражать свое одобрение или несогласие по всякому решению, принимаемому вышестоящим руководством. Поэтому, любое решение вышестоящей структуры должно проходить "ратификацию" или одобрение местных общин.
Мне очень нравится этот принцип. Но это уже не "представительская система", на которой вы настаиваете, это "конгрегация". Обсудим?
Цитата
В.Осадчук пишет:
5. Церковь АСД противится любому насилию. Таков принцип нашей жизни в обществе. Но очень важно применять этот же принцип и внутри самой адвентистской церкви. "Принуждением считаются и действия, когда человеку запрещают получать иную информацию или заниматься познанием других вероучений" ("Адвентистский вестник" 3-2002. В. Крушеницкий. "Свобода совести нуждается в защите"). Согласно этому отсутствие объективной информации по любым вопросам (включая вопросы касающиеся внутренней жизни и проблем церкви), расценивается как принуждение и ограничение свободы совести верующих. Важно исповедовать принцип свободы и внутри самой церкви.
Согласен. Свобода информации священна. Но именно понимание, а не просто знание даёт истинную свободу. Что делать служителю если в церкви появляются несколько человек и каждый со своими идеями и своим пониманием "истины"? Нам не хватает "думающих" вестников!

п.с. Те люди которые знают меня лично вряд ли заподозрят меня в излишней любви к организации. Брата В. Осадчука поддерживаю во многом. Своим постом я только желал подчеркнуть, что не всё так однозначно и просто, как может показаться на первый взгляд. Сопереживаю братьям, но молюсь о всей церкви.
Изменено: dolgozhitel - 23.07.2010 11:00:20
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#6
23.07.2010 15:17:34
Цитата
sonm пишет:
Прошу тебя братик, прокомментируй пожалуйста, только воспользуйся Словом.
А что комментировать? Это знакомая мне критика церкви. Я согласен, что всё очень плохо и требуется вмешательство... нет-нет, не критиков - Бога. Главное, что мы можем сделать в такой ситуации, кроме призывов выйти из церкви?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#7
23.07.2010 16:37:15
sonm пишет:
Если бы вы изучали пророчества, то…

Что значит «если бы…»? То-есть мы их не изучаем? Или, те из присутсвующих тут на форуме, которые все же изучают пророчества, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?


sonm пишет:
Много философов сегодня в системе АСД…  Потому вы и сидите там, в общинах, и будете сидеть. Пока не начнете серьезно относится к делу…

Что значит сидите там в общинах, философствуете, и не серьезно относитесь к делу? Или, те из  присутсвующих тут на форуме, которые все же активны, вдумчиво размышляют и серьезно относятся к делу, должны понимать что ты не к ним обращаешься и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?

sonm пишет:
Или вы думаете, что способны решать проблему самостоятельно?

Что это значит «Или вы думаете…»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто так не думает, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?


sonm пишет:
Я так и знал, что комментариев не будет.

Если ты знал, зачем теряешь время данное тебе Богом для служения и прославления имени Его?

sonm пишет:
А причина кок раз в том, что читаем кого угодно, но не исследуем Библию. Вот и результат, сказать нечего.

Что значит «что читаем кого угодно, но не исследуем Библию…сказать нечего»?   Или, те из  присутсвующих тут на форуме, кто не читает кого угодно, исследует Библию, и те кому есть что сказать, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?

sonm пишет:
А ты брат притеняешь на то, что разбираешься в духах?
 
А ты брат притеняешь на то, что у всех должен быть дух разбирания в духах? Может обратишь внимание на свой дух претензиозности? Ты что один во всем разбираешься, изучаешь, исследуешь? А может ты всегда делаешь только правильные выводы, а окружающие к тебе не прислушиваются? А может ты через полтора недели уверования в Иисуса Христа с первого раза все начал понимать, и теперь правильно все укладываешь в сознание, незамедлительно извлекаешь из сознания в нужный момент, идеален в поступках, а любовь к заблудшим у тебя бьет фонтаном?

sonm пишет:
… если вы будете читать этих авторов прекрасных и красивых речами, то так и останетесь не сведущими касательно планов Господа Иисуса Христа, в этом мире.

Что значит «так и останетесь не сведущими?» Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто сведущи, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?


sonm пишет:
А прокомментировать предлагаемые тексты из писания проигнорировано!?..... Потому то и проигнорировано, что сказать то нечего.

Ты людей специально провоцируешь? Что значит «сказать то нечего»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кому есть что сказать, должны понимать что ты не к ним обращаешся, и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?


sonm пишет:
да только духа ревности, разлечить многие из вас не в силах, потому что сами незнакомы с этим духом

Что значит «потому что сами незнакомы»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто знакомы с этим духом, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?

Может у тебя и есть дух ревности, но люди не могут его в тебе увидеть, так в тебе еще мощно засел  и дух претензионности, который, ты почему-то не определяешь, а берешь его под крыло духа ревности?! А также, сдается, ты пришел сюда всех учить, не так ли? Тебе уже не у кого поучиться, разве что у тех кто говорит «на твоем языке»?

sonm пишет:
Если бы вы изучали пророчества, то понимали бы...

Что значит «Если бы»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, которые изучают пророчества, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?

sonm пишет:
Прошу тебя братик, прокомментируй пожалуйста, только воспользуйся Словом.


А я тебя прошу, братик, прокомментируй пожалуйста свои многочисленные нападки на людей, которых ты совершенно не знаешь, только воспользуйся Словом.

Но если ты, братик, обращался к не знающим, не читающим, не думающим, к пассивным и т.д. то, что ты, братик, удивляешься, что пассивные, не читающие, не думающие, … тебе не отвечают? Это же элементарно! Какой реакции от людей ожидаешь, такую и будешь получать или замечать.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#8
23.07.2010 17:03:59
Цитата
sonm пишет:
Увы все остальное вы не увидели, увы.
Опять ты за свое!!
Увидели. Но твои предубеждения не дают тебе
видеть того, что мы видим твою боль, так как
и сами не мало пережили.

Кроме того, "всего остального", с чем я согласен что многое
действительно ценно, многие уже изрядно устали от духа
претензионности. И если ты, например, сейчас признаешь,
что этот дух есть в тебе, то ты будешь первым в моем жизненном
опыте признавшим это.
А дальше поговорим.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#9
23.07.2010 17:48:59
Цитата
variant пишет:
Цитата sonm пишет: Увы все остальное вы не увидели, увы.

Опять ты за свое!!
Увидели. Но твои предубеждения не дают тебе видеть того, что мы видим твою боль, так как и сами не мало пережили.
Аминь. Поддерживаю.

Цитата
sonm пишет:
Увы все остальное вы не увидели, увы.
Очень жаль, но это ты "все остальное не увидел". Мы как раз сопереживаем. Письмо брата именно для этого и выставлено. Чтобы все знали, думали и молились. А главное, чтобы сообща искали выход.
А ты:
Цитата
"К сожалению, ты не понимаешь о чем идет речь. Только слепец не увидит, того что на самом деле происходит..."
Спасибо на добром слове, брат.
Изменено: dolgozhitel - 23.07.2010 18:06:31
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#10
27.07.2010 17:48:33
Да, неготовы мы, наверное, к обсуждению столь злободневных событий. В посте №8 я попытался поднять вопросы, которые показывают неоднозначность принципов выдвинутых братом. Тут дело даже не в том согласимся ли мы с ними, но в самой возможности их реализовать в современных условиях.

И вот, что я ещё думаю. Его взгляд - однозначно взгляд служителя. Это заметно. Он как служитель не может в этой системе выполнять свои обязанности не поступаясь внутренними принципами. Я это могу понять. Ему, чтобы служить нужна иная среда с другими законами, а значит - другая организация. В данном случае это не особенность конкретной организации - это его особенность, как человека (другие-то служат).
Но, что думает рядовой член церкви? Для него, рядового христианина, что необходимо, чтобы служить на своём уровне? Нужна ли ему другая организация?
Изменено: dolgozhitel - 29.07.2010 13:35:36
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи