Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Единство церкви
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Edinstvo Tserkvi
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 46 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
 
umka
Гость
#141
24.05.2009 01:33:10
Цитата
Ivan пишет:
Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять, я, например, не доверяю тебе потому, что не могу себе представить как человек с таким поведением может быть движим исключительно добрыми побуждениями.


Вот теперь я точно жду когда ты подумаешь и ответишь о мотивациях Христа во всех рание приведеных мною примерах.

Цитата
Ivan пишет:
И если ты все же честный до известной степени человек, то, возможно, думаешь тоже самое обо мне.

что я думать должен о тебе?

я думаю что ты просто заангажированный

каким и я был ранее
Изменено: umka - 24.05.2009 01:33:36
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#142
24.05.2009 01:52:23
Цитата
umka пишет:
Так вот это вам кажется что соединяется не соединимое, а вообще это все зависит от мотиваций.

К примеру Илья убил 800 человек за день. Это слуга Христа и под водительством Христа.По слову Илья спадает огонь 2 раза и пожирает 2*50 человек и это все рукой Христа.Заметь царю нечестивому нечего, а слуги горят, а потому что они безмозглые рабы и по повелению человека идут против Бога и притом явно.Христос говорит Моисею повесить всех начальников.

И тут мы расматриваем мотивации Христа, которые определяют Его сущьность..

Твое мнение, я свое раскажу поже.

Во-первых, слово "несоместимые" стояло в кавычках не случайно. Но вообще-то уже поздно и ты наверное не заметил, я уже засыпаю...

Мотивации Христа. Христос не преступает свободу личности которая не посягает на свободу другой личности. И преступает, если посягает. Это даже не называется "преступать" его свободу, потому что он уже вышел за ее рамки. Мотивация Христа - защитить личность или общество подвергнувшиеся нападению.

Сегодня А.Болотникова слушали: "грех никогда не умещается сам в себе... Если алкоголик пьет, то он не только разрушает свою печень, но и бьет свою бедную жену". А это уже территория не его, а ее свободы. Бог не будет терпеть это бесконечно.

Цитата
От Луки 13 2 ...думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#143
24.05.2009 01:56:05
Цитата
umka пишет:
Цитата
Цитата Ivan пишет:Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским,
ты меня знаешь?Может Крупского лично знаешь? Или просто тебе его улыбка болие симпатична чем мои буквы?

Цитата
Рим.3:23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#144
24.05.2009 02:10:40
Цитата

umka пишет:
Ваня ну ты просто элементарных вещей я вижу не понимаешь, как он мог ходить без Христа и делать такое Его именнем? Темболие что Сам Христос сказал о нем что кто не против вас тот за вас.

Так значит если он ходил со Христом, то и с апостолами (в духе), а они этого просто не понимали? Тогда ты, получается, тоже "с нами" ходишь в духе?

Один только вопрос: Так и будем как с тех пор и до самого конца в одном духе, но все порознь ходить? А что бы не попробовать вместе?

В твоем понимании Церковь может быть только невидимой? А всякая церковь, которая становится видимой - это уже не церковь, а "организация", которая сама по определению изначально является злом и папством?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#145
24.05.2009 02:27:56
Цитата
umka пишет:
что я думать должен о тебе?

я думаю что ты просто заангажированный, каким и я был ранее

Что значит "каким и я был ранее"? Кем, как и с какой целью ты был "заангажирован"? Что было, что поменялось в этом плане?

А вообще, вижу, я не зря сказал:

Цитата
Ivan пишет:
Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
umka
Гость
#146
24.05.2009 09:28:41
Цитата
Ivan пишет:
Мотивации Христа. Христос не преступает свободу личности которая не посягает на свободу другой личности. И преступает, если посягает. Это даже не называется "преступать" его свободу, потому что он уже вышел за ее рамки. Мотивация Христа - защитить личность или общество подвергнувшиеся нападению.

Сегодня А.Болотникова слушали: "грех никогда не умещается сам в себе... Если алкоголик пьет, то он не только разрушает свою печень, но и бьет свою бедную жену". А это уже территория не его, а ее свободы. Бог не будет терпеть это бесконечно.

Ваня, тыбы лучьше подумал над вопросом и подумал как ответить.

Алкоголлики бывают и тихими, так что пример Болотникого не совсем и темболие приведен не в тему.

Подумаешь над ответом или мне ответить...
 
 
 
umka
Гость
#147
24.05.2009 09:30:14
по поваду Крупского.

Ваня, больше бойся не тех кто ругает а тех кто хвалит тебя.
 
 
 
umka
Гость
#148
24.05.2009 09:41:07
Цитата
Ivan пишет:
Так значит если он ходил со Христом, то и с апостолами (в духе), а они этого просто не понимали? Тогда ты, получается, тоже "с нами" ходишь в духе?

Разве у Апостолов и того человека в тот момент мотивы и дух были одни?
Апостолами руководила зависть.

Также как и Иисусом Навином, когда старейшины начали пророчествовать а не только Моисей.

Разве не из-за зависти патриархи сделали зло Иосифу(не Стефан ли сам это говорит)

Цитата
Один только вопрос: Так и будем как с тех пор и до самого конца в одном духе, но все порознь ходить? А что бы не попробовать вместе?

я пробывал вместе и говорил в Унионе что если они меня врагом считают, то врагов лучьше иметь при себе чтоб иметь на них воздействие и пастора просили их за меня чтоб нашли мне занятие и я предлогал не чтоб я сам расказывал а просто преподовал информацию для пасторов а каждый излогал как ему Бог положит на сердце, но мне было сказано "пшол вон халоп, ты на Моисея(тоесть Крупского) пяту поднял"
меня выгнали, а не я выгонял. А покаким мативам и соображения они это сделали ...
 
 
 
umka
Гость
#149
24.05.2009 10:05:08
Цитата
Иван пишет:
Что значит "каким и я был ранее"? Кем, как и с какой целью ты был "заангажирован"? Что было, что поменялось в этом плане?

Таким же как и ты который слушал их басни без проверки.

Цель одна у них слушай нас и все у тебя будит хорошо потому что у нас только понятие и познание истины только мы можем трактовать и понимать правильно.

И главное не забывай платить деньги.

Что поменялось, начал сам иследавать и читать Библию.

и понял что на Откровение у АСД до 4 видов трактовок и не одно не признано за правильное ими самими это можно прочесть в комментарии АСД к ОТК на стр ~ 289

это я говорю к  17 гл ОТК

узнал что проповедуется ложь.

Вот к примеру

9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

если прочесть контекст это не о городе это о жертвенности Бога во Христе было явлено.

или вот еще

16. ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

этот стих приводится тля оправдания греха что грешить можно всю жизнь вот сам прочти контекст и узнай что это ложь.

когда слушаешь их проповеди и проверяешь по Библии то просто ужасаешься.

это вообще классный :D  пример выдергивания

21. Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
Это было приведено к тому в урочнике СШ что это про нас так Бог говори,а ты найди и прочти контекст, обхохочешься

а вот пример когда слова лжепророка приводят как слова Божьи в пример того что мы все сосуды из Его дома и говорится из-за кафедры что так сказал Господь.

3. через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
Изменено: umka - 24.05.2009 10:05:55
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#150
24.05.2009 14:25:08
Изучение новых взглядов. - Истина вечна, и свою силу она проявляет в столкновении с заблуждением. Нам никогда не следует отказываться рассматривать Священное Писание вместе с теми, кто желает узнать, что есть истина так же сильно, как и мы. Допустим, брат придерживался мнения, отличного от вашего, и вот он приходит к вам и предлагает вместе с ним исследовать спорный вопрос в Писании. Будет ли правильным восстать на него и под влиянием личных предубеждений осудить его взгляды, не дав ему откровенно высказаться?  
  Единственный верный способ - сесть по-братски и рассмотреть предлагаемое мнение в свете Слова Божьего, ибо оно одно откроет истину и разоблачит заблуждение. Высмеивание противоположных взглядов нисколько не ослабит чью-то позицию, даже если она и ошибочна, и нисколько не укрепит вашу позицию, даже если она правильна. Если основания нашей веры не выдерживают проверки Священным Писанием, значит, пришло время обратить на это внимание. Мы не должны взращивать в нашей среде дух фарисейства. Когда Христос    пришел к своим, свои Его не приняли; и для нас дело особой важности - не поступать подобным образом в отвержении небесного света.
  Мы должны самостоятельно изучать истину. Никому из живущих нельзя поручить думать за нас. Кем бы человек ни был, или какое бы положение он ни занимал, он не должен стать критерием совершенства. Необходимо советоваться и покоряться друг другу, но в то же время нам надлежит использовать данную Богом возможность познавать, что есть истина. Каждому из нас необходимо уповать на Бога в получении Божественного света. Каждый должен развивать такой характер, который выдержит испытание в день Господень. Нельзя коснеть в своих взглядах и считать, что никто не имеет права оспаривать наши мнения (Ревью энд Геральд, 1889, 18 июня).  


Отношение к тем, кто утверждает, что получил новый свет. - Крепко держитесь Библии, ибо только ее святые истины могут очистить, облагородить и освятить душу. Вам необходимо придерживаться истины и преподать ее такой, какова она в Иисусе, иначе вы не получите от нее пользы. В свете Божьей истины пусть человеческие мнения, представления и человеческая мудрость предстанут такими, каковы они есть в глазах Божьих, то есть безумием...
  Если мнение брата по некоторым пунктам истины отличается от твоего, не торопись высмеивать или выставлять его в ложном свете, не извращай его слова, потешаясь над ним, не истолковывай его слова превратно, лишая их истинного смысла. Это нечестный спор. Не выставляй брата еретиком, если ты вместе с ним еще не изучил его взгляды, открыв Священное Писание в духе Христовом, чтобы показать истину. По настоящему не зная оснований его веры, ты не можешь окончательно и четко определить свою собственную позицию. Возьми Библию и в духе доброжелательности оцени каждый довод, представленный братом, и покажи ему библейскую позицию, если он заблуждается. Если ты оставишь недобрые чувства и поступишь именно так, ты лишь выполнишь то, что является твоим долгом и долгом каждого служителя Иисуса Христа (Письмо  21, 1888).
 
  Выслушайте, прежде чем осуждать. - Когда Церкви открывается новый свет, опасно отгораживаться от него. Если вы отказываетесь слушать только потому, что вы настроены против этой вести или вестника, вряд ли Бог простит вас. Осуждение того, что вы не слышали и не понимаете, не свидетельствует о вашей мудрости в глазах тех, кто беспристрастен в исследовании истины. А оскорбительно отзываться о тех, кого Бог послал с вестью истины - это глупость и безумие. Если наша молодежь стремится получить образование, чтобы трудиться на Его ниве, им следует научиться ходить путями Господними и жить всяким словом, исходящим из Его уст. Они не вправе считать, что вся истина уже открыта и что у Бесконечного нет больше света для своего народа. Закоснев в этом мнении, они рискуют пройти мимо драгоценных камней истины, которые будут отрыты, когда люди обратят свое внимание на исследование богатой сокровищницы Слова Божьего (Советы по работе субботней школы, с. 32, 33).

"Когда проповедуется учение, которое не согласуется с нашими убеждениями, нам следует обратиться к Слову Божьему, взыскать Господа в молитве и не давать врагу возможности заронить в нас семя подозрительности и предубеждения. Мы никогда не должны позволять проявляться тому духу, который возбудил священников и правителей против Искупителя мира. Они были недовольны тем, что  [302] Он растревожил людей, и они хотели, чтобы Он оставил их в покое, ибо Он стал причиной разногласий и затруднений. Господь посылает нам свет, чтобы мы увидели, какого мы духа. Мы не должны обманывать сами себя.»СЕ 301

Мы должны научиться признавать то, что и у других людей, как и у нас, есть права. Когда кто-либо из братьев получает новый свет относительно понимания истин Священного Писания, ему следует откровенно объяснить свою позицию, и каждый служитель должен исследовать Священное Писание искренне и беспристрастно, чтобы увидеть, подтверждаются ли предлагаемые братом взгляды богодухновенным Словом. "Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2:24, 25).
  Каждый человек должен полагаться на Бога с сокрушенным сердцем и смирением, чтобы Он направлял, руководил и благословлял. Мы не должны доверять другим исследовать Священное Писание за нас. Некоторые из наших руководящих братьев часто занимают неверную позицию, и если Бог пошлет весть и будет ожидать, что эти старшие братья откроют путь для ее распространения, то эта весть никогда не дойдет до людей. В таком положении эти братья будут находиться до тех пор, пока они не станут причастниками Божеского естества в большей степени, нежели они были в прошлом.
   Небо печалится, видя духовную слепоту многих наших собратьев. Наши молодые служители, занимающие не столь высокие должности, должны приложить решительные усилия и прийти к свету, все глубже и глубже проникая в пласт истины.
  Господь осуждает тех, кто препятствует более ясному свету озарить сознание людей. Предстоит огромная работа, и Бог видит, что руководители нашей Церкви нуждаются в большем свете, чтобы они могли соединиться с вестниками, которых Он послал совершить задуманное Им дело. Господь призвал вестников, наделил их Своим Духом и сказал: "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззаконие его, и дому Иаковлеву - на грехи его" (Ис. 58:1). Пусть же никто не рискует вклиниваться между людьми и вестью с неба. Эта весть дойдет до людей, и если среди людей нет голоса, способного провозглашать ее, то камни возопиют.
  Я призываю всех служителей взыскать Господа, отложить в сторону гордость и споры о том, кто больший, и смирить пред Богом свое сердце. Именно холодность сердца и неверие тех, кто обязан иметь веру, не дают церквам окрепнуть и возрастать духовно.» СЕ

Иван, актуальны ли эти принципы относительно  вести 1888? Поступят ли братья так, как советует пророк или отмахнуться сказав, что мы уже все приняли?
Изменено: Джаst - 24.05.2009 14:27:48
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 46 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи