Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Единство церкви
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Edinstvo Tserkvi
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 46 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#241
07.06.2009 20:45:12
Какие будут мнения на основе этой информации?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#242
07.06.2009 23:53:43
Цитата
Афанасий пишет:
Некоторые авторы из-за непонимания различий между Церковью и официальной организацией утверждают, что произойдет покаяние и очищение всей церкви...
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.  Откр. 3:19-20
Это к кому призыв к Церкви или "официальной организации"?
Часть,тех, которые "Церковь" находятся внутри "официальной организации"?

Цитата
Так о каком корпоративном покаянии может идти речь? Кто-то утверждает- т.к. пришествие не состоялось после 1888 года, значит это из-за отвержения вести. Но весть отвергла только официальная организация, народ Божий не отверг.
А кому изначально Он послал весть?
 Разве Господь не ждал, что весть будет принята всеми? Разве не в вести был "поздний дождь"? Не эта ли весть должна была преобразить Его народ см.Отк.18:1,2?
И если  меньшинство народа приняло весть, а так оно и есть, то зачем и что Он ждет от "большинства"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#243
08.06.2009 12:40:10
Цитата
Афанасий пишет:
Про официальную организацию АСД Уайт пишет: „Церковь Адвентистов Седьмого Дня будет взвешена на весах святилища...

Афанасий, что Уайт хотела сказать, то сказала - „Церковь Адвентистов Седьмого Дня..."

Цитата
«Великое излитие Духа Божьего, которое осветит всю землю Своей славой, не придет до тех пор, пока мы не будем иметь освященный народ, который на опыте познает, что значит быть соработниками с Богом. Когда мы проявим полное, глубокосердечное посвящение на служение Христу, Бог признает этот факт безмерным излитием Своего Духа; но это не совершится до тех пор, пока большая часть церкви не станет соработниками с Богом» (ХС, 258)

"Большая часть церкви..." - о чем идет речь?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#244
08.06.2009 15:42:01
Цитата
"Большая часть церкви..." - о чем идет речь?
А ты как думаешь, о чем идет речь? Я вижу речь идет о большей части называемых себя адвентистами в последние дни перед самым пришествием. Не надо забывать и о просеивании, часть адвентистов просеится и много людей верных Богу придут из других церквей и из мира. Вот откуда возьмется большая часть. Это надо понимать. Если не просеивание и не выход из вавилона многочисленного народа тогда о большинстве можно было бы просто забыть.  "Тешим ли мы себя надеждой, что возродится вся церковь? Такое время никогда не наступит“. Избр.вести 1,122. Я это к тому, что сидя просто в организации АСД спокойно в очереди за вечностью и не предпринимая не беря на себя ответственности за познание истинного пути можно так и просидеть не получив венец спасения. Согласны со мной? или не согласны?


Цитата
И если  меньшинство народа приняло весть, а так оно и есть, то зачем и что Он ждет от "большинства"?
Что Он ждал от большинства во время выхода из Египта? Но Он знал, что большинство отвергнет весть, так в чем была проблема? Народ был не готов войти в Ханаан, но Бог знал чем все закончится или не знал? Да Он хотел спасти всех. И скорее всего это представлено как образы для нашего поколения, что Бог хочет спасти всех, но не войдет ничто нечистое в небесный Ханаан. И скорее всего это все показано и всей вселенной. А если не так, то Бог просто зная чем все закончится вывел бы только верных людей. И о не которых народах Бог говорил- не войдет род этот в вечность.. по той же причине, просто знает все наперед.

Цитата
Это к кому призыв к Церкви или "официальной организации"?
Часть,тех, которые "Церковь" находятся внутри "официальной организации"?
Джаст не надо цепляться к словам. Призыв к церкви всей и официальной и рядовой и верной и невернойее частям.  Да часть тех которые церковь находятся и внутри официальной организации и вне ее, это и исключенные братья и неисключенные.

Цитата
«Великое излитие Духа Божьего, которое осветит всю землю Своей славой, не придет до тех пор, пока мы не будем иметь освященный народ, который на опыте познает, что значит быть соработниками с Богом. Когда мы проявим полное, глубокосердечное посвящение на служение Христу, Бог признает этот факт безмерным излитием Своего Духа; но это не совершится до тех пор, пока большая часть церкви не станет соработниками с Богом» (ХС, 258)
Большая, это не значит вся, я правильно рассуждаю?


Цитата
Ivan пишет:Афанасий, что Уайт хотела сказать, то сказала - „Церковь Адвентистов Седьмого Дня..."
Тогда как понимать, если духовный рост не отвечает возможностям и не сделали ее способными - этого нет на самом деле? Это все при условии "если"? Как может быть вынесен приговор «Найдена легкой» верному народу Божьему (Его церкви в которой Он присутствует)? Братья, поймите меня правильно, я не пытаюсь вас в чем-то переубедить, я лишь ищу истину, в таком виде в каком она есть. Так пусть будет правда Божия!

"Если ее духовный рост не отвечает возможностям, предоставленным ей Христом, и если все, полученные ею благословения, не сделали ее способной выполнить вверенную ей работу, - тогда над ней будет произнесен приговор: «Найдена легкой»".
Изменено: Афанасий - 08.06.2009 16:35:00
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#245
08.06.2009 20:00:19
Есть хорошая цитата у Е.Уайт:
"Говорю вам, мои братья. Господь имеет организованную церковь, через которую Он будет совершать Свою работу. Среди них может быть не один десяток Иуд; может быть также горячий Петр, которые при испытании отрекаются от своего Господа... Когда кто-либо отделяется от организованной церкви, соблюдающей заповеди Божьи, когда он начинает взвешивать церковь на своих человеческих весах, [52] и высказывает против этой церкви осуждение,- тогда можете быть уверенными, что Бог не ведет такого. Он на ложном пути.- ИВ 3, 17-18 (1893).»
"Нет необходимости в учреждении новой церкви. Вы берете некоторые места из Свидетельств, в которых сказано о последнем испытании, о просеивании народа Божьего и говорите, что из этого народа должен выйти более чистый и святой народ. Такие утверждения угодны сатане... Если бы многие согласились с вашими взглядами и стали говорить и поступать, руководствуясь ими,- мы бы стали свидетелями одного из самых значительных проявлений фанатизма, которое когда-либо наблюдалось среди Адвентистов седьмого дня. Этого как раз хочет сатана."-ИВ 1, 179(1890).
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#246
08.06.2009 20:40:02
Всеобщее покаяние  было у Ниневии. Но когда учат, что в церкви должно быть корпоративное покаяние (покаяние одних людей в грехах других людей, что мог совершить только Христос) на каком основании так учат? Приведите основание из Библии и ДП.

Виктория, есть и такая: "Хотя в церкви существует зло, которое будет находиться в ней до конца истории нашей земли, она в последнее время будет светом мира, находящегося по причине греха в состоянии пагубного растления. Церковь, будучи слабой и несовершенной, нуждающейся в обличениях, предостережениях и советах, является единственным предметом на земле, о котором Христос проявляет Свою исключительную заботу."- СП 45, 49 (1893).

Куда пропал Виталий Данилов? Отзовись!

Цитата
Вы берете некоторые места из Свидетельств, в которых сказано о последнем испытании, о просеивании народа Божьего и говорите, что из этого народа должен выйти более чистый и святой народ.

Это говорится не о том что менее чистый и несвятой народ попадет в небесный Ханаан. А о том, что эти обе группы будут присутствовать до пришествия в церкви.
Изменено: Афанасий - 08.06.2009 21:22:05
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#247
10.06.2009 09:26:23
Цитата
Афанасий пишет:
Всеобщее покаяние было у Ниневии. Но когда учат, что в церкви должно быть корпоративное покаяние (покаяние одних людей в грехах других людей, что мог совершить только Христос) на каком основании так учат? Приведите основание из Библии и ДП.
Не знаю на каком основании учат.Мы можем каятся только в своих грехах.А корпаративное покаяние я поняла как всеобщее,как и было во дни пятидесятницы.
Цитата
"Хотя в церкви существует зло, которое будет находиться в ней до конца истории нашей земли, она в последнее время будет светом мира...
И Сам Иисус не советовал отделять пшеницу от плевел,Е.Уайт где-то писала,что Он запрещает это делать.

"Мир не без правителя. Программа будущих событий находится в руках Божьих. Величие неба держит в Своих руках судьбу всех народов и в такой же мере заботится о Своей церкви, как о Своих детях. - СЦ. 5, 753 (1889). Эти символические представления (свирепые змеи в пустыне) служили двойной целью. От них народ Божий не только научился, что физические силы земли находятся под контролем Творца, но под Его контролем также находятся религиозные движения наций. Особенно это истинно в отношении принудительного соблюдения воскресенья. - ОР т. 19, 281 (1902). При заключении этой великой работы мы встретимся с затруднениями, не зная как поступить. Но будем всегда помнить, что три великие небесные Силы трудятся вместе с нами, что божественная рука лично управляет мировыми событиями и что Сам Господь осуществит Свои планы. - Ев. 65 (1902). Подобно тому, как колеса, с виду находящиеся в беспорядке, управлялись рукой из под крыльев херувимов, так и вся сложная система человеческих событий находится под божественным контролем. Среди борьбы и волнений народов Тот, Который восседает на херувимах, продолжает управлять всеми событиями нашей планеты. (См. Иез. 1:4, 26; 10:8; Дан. 4:17, 25, 32). - В 178(1903). Когда читаешь летописи истории человечества, на первый взгляд создается впечатление, что процветание народов, возвышение и падение империй зависит от воли и доблести человека; представляется, что на ход событий влияет его сила, амбиции или прихоти. Но в Слове Божьем, где занавес поднят, во всех действиях людей, во всех противоречивых столкновениях интересов, сил и стремлений мы видим, как милосердный Бог бесшумно и терпеливо осуществляет Свои планы. - ПЦ 499- 500(1914).
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#248
10.06.2009 14:14:00
Цитата
Афанасий пишет:
Всеобщее покаяние  было у Ниневии. Но когда учат, что в церкви должно быть корпоративное покаяние (покаяние одних людей в грехах других людей, что мог совершить только Христос) на каком основании так учат? Приведите основание из Библии и ДП.
Думаю, Ваггонер хорошо сказал:"Поскольку всякая плоть одинакова, мы должны быть исполнены смирения, а не презрения, услышав, что кто-то совершил ужасный грех; ибо это отражение того, что происходит в нашем собственном сердце.
"

Поэтому "...распни, распни Его!" Ин. 19:6 это был крик и нашего сердца также.
Изменено: Джаst - 10.06.2009 14:15:55
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#249
10.06.2009 20:56:50
Цитата
"Поскольку всякая плоть одинакова, мы должны быть исполнены смирения, а не презрения, услышав, что кто-то совершил ужасный грех; ибо это отражение того, что происходит в нашем собственном сердце.
"

Поэтому "...распни, распни Его!" Ин. 19:6 это был крик и нашего сердца также.

Это просто игра слов, не буду спорить. Но все же каяться можно только в своих грехах и смеренно относиться к грехам церкви.
Изменено: Афанасий - 10.06.2009 20:57:35
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#250
10.06.2009 21:19:23
„Те, кто слепо доверяет объединению управлять их средствами, вместо того чтобы самим перенять ответственность за применение денег, над которыми Бог поставил их управителями, не будут считаться перед Господом „невиновными“ за такое управление“. (Materials 1888, 1443-1444)

„Члены должны воспрять от сна и спросить себя: как будут употребляться деньги, которые мы кладем в сокровищницу? Господь желает, чтобы эти вещи были основательно исследованы“. (Kress Collection, 120)

«Уберите ваши руки и не пытайтесь удерживать дело крепкой хваткой Вы не единственные, которых использует Бог. Предоставьте Господу использовать те дары, которые Он доверил людям, чтобы Его дело могло возрастать. Не становитесь на пути продвижения дела, а предоставьте Господу действовать, через кого Он хочет. Как мне больно видеть, что руководители объединений выбирают сами себе тех, с которыми хотят оформлять дело! Они избирают таких, которые ничем от них не отличаются, но действуют как автоматы. Никакой руководитель не имеет права так поступать». ZP 260/261

«Должны ли люди идти в „официальное дело“ и ждать, получат ли они разрешение, чтобы действовать?» (SMС,175-177)

„Различные конференции рассчитывают на руководящих братьев в Батл Крике, полагая, что без их одобрения нельзя сделать ни одного важного шага. Эта тенденция усиливается настолько, что становится серьезной помехой продвижению дела. Такого положения не должно быть. Господь желает, чтобы Его народ находился под Его водительством. Порядок, согласно которому все деньги должны проходить через Батл Крик и находиться там под контролем лишь немногих лиц, совершенно неверен“. (СП, 321)

«Очень часто церкви обкрадывались людьми, о которых я уже писала (несоответствующие своему званию служители), так как они, находясь на содержании конференции, не выполняли своих обязанностей. На них постоянно тратились средства, которых так не хватает на содержание посвященных служителей. Необходимо незамедлительно исследовать образ жизни людей, претендующих на право быть служителями»(Ревью энд Геральд, 8.10.1889)

„В прошлом Господь хотел, чтобы возрастала определенная работа. Но люди воспрепятствовали этому тем, что захотели надеть ярмо на своих собратьев, потому что в своей работе те не следовали методам, которые они считали наилучшими”.

„Собратья, будем осторожны, чтобы не бороться против тех, кто продвигается вперед, и этим не препятствовать провозглашению и распространению благой вести”.

“Выхолощенные, формальные проповеди, которые так часто звучат с кафедры, содержат в себе очень мало животворной силы Святого Духа“ (5Т,251);

«Любовь - одно из главных свойств Божьих - низведена до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом. Справедливость Господа, предостережения относительно греха, требования соблюдать Его святой закон - все это скрывается от людей. Народ учат относиться к Десятисловию как к мертвой букве» ВБ,558.

“В это страшное время, как раз перед вторым пришествием Христа, верные Божьи проповедники будут нести еще более определенное свидетельство, чем нес Иоанн Креститель… А тех, которые говорят мягкие, успокаивающие проповеди, Бог не признает за Своих пастырей” (1Т, 321).

„Мы повторяем историю этого народа” 5Т,160.

«Оставьте меня наедине с Богом и позвольте Ему учить меня» 5Т,20.

«…что лишь небольшое число тех, кто на словах исповедует истину, в конце концов спасутся, остальные погибнут, но не потому, что у них не было возможности спастись, нет - они сами не хотели спасаться тем путем, который Бог для них определил». 2Т, 439-449

„Дух властолюбия начинает овладевать президентами наших конференций...Они следуют по стопам католицизма“ (СП.362).

“Простая организация и церковный порядок помещены на первый план в Писаниях Нового Завета, и Господь предписал их для единства и совершенства церкви. Руководитель в церкви должен быть лидером, советчиком, консультантом и помощником в несении бремени церковной работы, а также он должен быть первым в вознесении благодарности Богу. Но он не поставлен повелевать и командовать Божьими работниками. Господь стоит над Своим наследием. Он будет руководить Своим народом, если вместо того чтобы присваивать себе власть, которой Бог его не наделял, он подчинится Его водительству“. (Loma Linda Messages, 464).

“Великое множество трудностей, возникших в нашей работе в Калифорнии или в каком-либо другом месте, было связано с недопониманием некоторыми занимающими ответственные посты мужами их индивидуальной ответственности в деле контроля над своими собратьями и управления ими ... На протяжении уже ряда лет в Конференции есть руководящие личности, действующие с такой властью, которой, по их мнению, они наделены в силу занимаемой ими должности, и управляющие работой согласно своим собственным суждениям и расположению духа“ (там же).
«Своевольная власть, которую проявляют люди, уверенные, будто занимаемое ими положение делает их богами, заставляет меня страшиться, да это и должно вызывать страх. Такого рода деспотизм является проклятием, где бы и кем бы он ни проявлялся“ (СП,361).
“Их действиями двигало лишь одно желание - управлять, сатана получил возможность проявить себя через них“ (СП,363).

„Этот принцип мы должны твердо отстаивать и в наше время. Знамя истины и религиозной свободы, которое высоко держали первые проповедники евангельской истины и Божьи свидетели на протяжении последующих веков, доверено нам. Ответственность лежит на тех, кого Бог благословил познанием Своего Слова. Мы должны принять это Слово как высший авторитет. Мы должны признавать земное правительство как божественное установление и учить повиновению его законным требованиям. Но когда его притязания противоречат требованиям Бога, мы должны повиноваться более Богу, чем человеку. Слово Божье превыше любого человеческого закона. Слова „так говорит Господь“ не должны подменяться словами „так говорит церковь“ или „так говорит государство“. Венец Христа должен возвышаться над коронами земных властелинов“ (ДА,68-69).

“Мое сердце сжимается, когда я думаю, с каким врагом нам предстоит встретиться, и как плохо мы подготовлены к борьбе с ним. Передо мной вновь и вновь разворачиваются картины испытаний детей израилевых и их состояния перед первым пришествием Христа, как иллюстрация того положения, в котором находится народ Божий перед Его вторым пришествием“. „Во время первого пришествия Христа в наш мир люди, составлявшие синедрион, использовали власть, чтобы подчинить других. Таким образом, души, за освобождение от власти сатаны которых Христос отдал Свою жизнь, попадали из одного рабства в другое“ (1ИВ,406; СП,361).

“В ту ночь мне приснилось, что я нахожусь в Батл-Крике. Я смотрела через боковое окно на входную дверь и увидела, как к дому приближается группа людей, шедших по двое. Они выглядели суровыми и решительными. Я хорошо их знала и потому сразу пошла открыть дверь в гостиной и впустить братьев, но решила еще раз посмотреть на них. Теперь картина изменилась, и вся процессия стала похожа на шествие католической инквизиции. Один нес в руке крест (ритуал, обрядовость), другой - жезл (царский скипетр). Когда люди приблизились, державший жезл начертил им линию вокруг нашего дома, сказав три раза: „Этот дом объявляется вне закона. Имущество конфискуется. Они хулили святой орден“ (1Т,578).

„Бог предполагает, что свой ум и совесть люди будут использовать для самих себя. Он никогда не планировал, чтобы один человек становился тенью другого и изрекал лишь чужое мнение. Однако в нашу среду вкралось заблуждение, что лишь только несколько избранных должны представлять ум, совесть и суждение всех Божьих работников. Принцип, лежащий в основе христианства, - это „Христос - наша праведность“. Каждый человек несет личную ответственность перед Богом и должен действовать так, как Бог вразумляет его; если же придерживаться этого принципа воздействия через посредников, то души не смогут находиться под влиянием и водительством Великого „Я ЕСМЬ“. Напротив, их опыт будет сливаться с опытом других, и они будут пребывать в рамках моральных ограничений, не допускающих никакой свободы действий и выбора“ (1888, 112).

“Господь никогда не одобрит осуществления поступающей по собственному произволу власти... Но все же такие явления имели место в управлении делами в Батл-Крике. Не выразить словами оскорбительный характер принципа „властвовать или губить“, который годами проявлялся и непрестанно укреплялся... Осуществляются планы по ограничению свободы Божьих работников. Через эти деспотические планы люди, которые должны быть свободными в Боге, сдерживаются ограничениями, налагаемыми теми, кто является только лишь их соработниками. Наш народ, ведущий разговоры о религиозной свободе, постигает уроки, чтобы научиться тому, какова на самом деле свобода во Христе. Притеснения, уже имевшие место, запечатлены Господом“ (1888, 1357,1358).

“Существует множество классов религиозных наставников, готовых, казалось бы, закрыть любой просвет, через который новые лучи небесного света могут пролиться на народ. Они сковывают членов своих церквей определенными правилами и уставами, запрещающими им посещать другие места поклонения и слушать весть от кого-либо, стоящего вне определенного класса наставников. Таким образом, мужчин и женщин подводят к тому, чтобы они отказались от свободы, которой наделяет их Бог, и они уже не в состоянии совершенствовать свой разум и собирать божественные лучи света, исходящего из источников вне своей церкви“ (Знамения Времени, 27.08.1884).

„Первые поселенцы Америки, высланные за пределы своих государств христиане, бежали сюда в поисках убежища, чтобы укрыться от гонений со стороны властей и от нетерпимости со стороны духовенства; и они были полны решимости создать правительство на широкой основе гражданской и религиозной свобод. В этом принципе кроется секрет нашей силы и процветания как нации“ (4Spirit of Proph.,277).
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 46 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи