Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 86 След.
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.05.2012 08:36:44
[QUOTE]ahiles пишет:
Как понимаем эти слова: что было распято с Ним в нашей плоти, где действует закон греха?

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним , чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха. [/QUOTE]6 и 7 тексты, я хорошо понимаю, а вот твой вопрос не очень. Ты желаешь, чтобы я вновь растолковал 1 иллюстрацию?
7 глава состоит, в основном, из 2 основных частей, 2 иллюстраций, которые дополняют друг друга. Первая иллюстрация очень хорошо объяснена Ваггонером, в его статье ;Брак с неподходящим мужем;.  Вторую растолковал я, остаётся соединить их и евангелие во всей красе раскрывает себя в них. Евангелие имеет основой, несколько фундаментальных истин, одна из них, это, что грех в личности может исчезнуть, только одним путём, с исчезновением личности, которая связана с ним! И так, как, грех окопавшийся в греховной человеческой природе, не исчезает иным путём, Христу пришлось воплотиться в эту природу, ;не став при этом рабом греху;, дабы осудить и положить ему конец, в своей смерти. Иного пути, избавить человечество от власти греха не было.  Христу, чтобы спасти человечество, нужно было исполнить 2 основных требования Закона, не совершить ни одного греха, в Своей жизни и заплатить за совершённые человечеством грехи, так, как ни один грешный человек не мог это осуществить, что и было осуществлено, в Его жизни и смерти. На кресте, в смерти Христа, как человека, грех всего человечества, был распят и уничтожен на вечно. Так было осуществлено, спасение человечества от греха.
Продолжение напишу позже!
Изменено: Iurii Dascal - 28.05.2012 08:42:25
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
27.05.2012 20:29:01
Следовательно, можно сделать вывод, что до того как человек 7 гл. к Рим. узнал Закон, грех в нём всё же присутствовал, но как утверждает апостол, был мёртв. Как это понять? Читая внимательно 7 главу с 9 по 21 тексты, обнаруживаем, что грех, после того как человек его узнал, всякий раз, когда этот человек пытается сделать что-то доброе, которое требует Закон, заставляет его делать грех. Итак, после прихода Закона грех активизировался, стал активным, и стал действовать в человеке с силой. Когда пришла заповедь, грех ожил. До пришествия Закона, грех не был активен, посему был подобен мертвецу, был мёртв. Никакой хозяин, не будет заставлять своего раба, делать то, что он и так делает, иначе хозяин выглядел бы сумасшедшим. Раб греха и так делает грех. Зачем греху заставлять его? Грех бездействует, он не активен, он мёртв. Но пришла заповедь, человек узнал Закон, который открыл ему, что вся его жизнь и все его дела греховны и что он подлежит осуждению и  что возмездие за грех смерть. Закон открыл человеку, что есть грех, но пока человек не решил исполнять требования Закона, грех остаётся бездейственным, и человек не знает, что он раб. Узнав Закон, человек 7 главы, узнал, что за совершённые грехи должен заплатить своей жизнью, навечно умереть, исчезнуть навечно из среды живых, навечно с лица вселенной. Он понимает, что для того, чтобы остаться в живых и жить вечно, он должен в совершенстве исполнить Закон, и не делать больше греха, и пробует делать дела требуемые Законом. И вот тут хозяин видит, и понимает, что раб пытается делать то, что ему совсем не хочется, чтобы он делал, и открывает себя своему рабу, заставляя его делать то, что раб уже не хочет делать. Грех ожил, стал активным, стал себя проявлять как хозяин. Человек видит это, и начинает понимать, что он никогда не был свободен, что он был и есть раб, раб греха. Пробует делать добрые дела, но всё же делает грех, с виду эти дела могут казаться праведными, но всё же они корыстны, всё же они грех. Человек понимает это, но противостоять силе греха не в состоянии. Бедный я человек, кричит он, кто избавит меня от сего тела смерти, которое тащит его в смерть? Умом своим с Законом согласен, он ему нравится, он желает его исполнять, чтобы жить, но всё равно живёт по плоти, делая грех.

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
27.05.2012 09:47:27
[QUOTE]ahiles пишет:
Думаю надо повторит, как говорят - Повторение мать учения![/QUOTE]7 глава послания к Римлянам стихи 9-10:

9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10. а я умер; и таким образом заповедь,данная для жизни, послужила мне к смерти,

Из текста Деян 22:3 узнаём, что апостол Павел родился  в Тарсе, был Иудеем, и с малых лет был воспитан и обучен Закону Гамалиилом.

Деян 22:3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе  Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

А в 9 тексте 7 главы к Римлянам он утверждает, что жил некогда, не зная Закона. Можно придти к выводу, что апостол противоречит себе самому, но противоречия нет, он использовал символизм в толковании Евангелия, дабы читающим легче было его понять.  Он знал Закон с детства, он был тщательно обучен Закону с малолетнего возраста. Итак, будем учитывать, что это символизм. Я буду называть этого человека, человеком 7 главы послания к Римлянам.

Было время, когда этот человек жил, не зная Закона Божия, Закона 10 заповедей, и при этом грех был мёртв, в этом человеке. В 5 гл. к Рим. в 13 тексте апостол утверждает, что грех был в мире и до пришествия закона:

13. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Изменено: Iurii Dascal - 27.05.2012 09:49:22
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.05.2012 20:53:59
[QUOTE]ahiles пишет:
В этом случаи я не говорил, что речь шла до грехопадения. Я ставил акцент, что Закон появился в определенное время. А так как человек уже был во грехе, то приставка "НЕ", стало как увеличительное стекло, которое показала сущность греха во плоти, или даже следствия греха - беззаконие!

[/QUOTE]Во первых, в Законе ;НЕ; всегда было. И не было времени, когда Закон был без этого ;НЕ;. Во вторых, думаю, что тебе нужно яснее выражаться, чтобы избежать недоразумений и чтобы люди правильно поняли тебя. В третьих, беззаконие это и есть грех!
Относительно Закона, как орудия, более точный, дословный перевод: Ведь грех повод взявший, через заповедь обманул меня и через неё убил.
Другой перевод, дословный: Сам же грех причину получив, посредством заповеди обманул меня и посредством неё убил меня.
Нет слова ;орудие;.
Далее, чтобы это правильно понять, нужно правильно понять смысл и значение 9 и 10 текстов. От правильного понимания этих текстов зависит и правильное понимание всей 7 главы и послания к Римлянам в целом. Это ключ к правильному пониманию евангелия.
И то, что написано в 11 тексте напрямую зависит от 9 и 10 текстов. Свой взгляд я изложил в теме ;Брак с неподходящим мужем;, я писал уже об этом. Но если понадобится, то изложу вновь, так как подозреваю, что мало, кто заглянул в ту тему.
Изменено: Iurii Dascal - 05.01.2013 11:23:45
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.05.2012 09:04:19
[QUOTE]ahiles пишет:
Что из этого получается:
Любовь - превратилась в вожделение, и похоть «плоти»
Благородство – превратилась к стремлению к власти и деньгам.
Дружба - превратилась из отношения между людьми – в зло!

Вот проклятие греха! Одно то, что грех использует закон в своих целях – показывает высшую греховность - греха.
Поту Павел и восклицает: Кто меня избавит от этого тела смерти! [/QUOTE]Любовь, благородство и дружба, не могут превратится, они или есть, или их нет, превращения быть не может. Если избирается грех, то любовь в сердце умирает, или разрушается, исчезает, а не превращается.
Как ты понимаешь, что - :  грех использует закон в своих целях – показывает высшую греховность - греха. ?
Да и человек 7гл., восклицает, потому, что никак не мог избавится от греха, заставляющего его делать грех!
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.05.2012 08:52:35
[QUOTE]ahiles пишет:
Именно в этом смысле «закон влечет за собою грех». Грех обольстил нас !

Он обманул в отношении – удовольствий!
Он обманул в отношении – оправдания!
Он обманул в отношении – возможности избежать последствия!


Вот почему Павел и говорил о лазейке, когда грех взял Святой, Правдивый, Добрый закон, и извратил его сущность, превратив его в нечто, это стало служить целям «плоти – греха» !

[/QUOTE]И почему ты решил, что Закон влечёт за собой грех? Закон лишь является откровением, открывающим всем требования Законодателя и дан был, лишь для того, чтобы все знали, что есть грех, а что есть праведность. Не влечёт Закон грех за собой, не хватало ещё этого! Закон в сердце человека, когда тот узнаёт его, выявляет грех, давая знать человеку, что жизнь его греховна и подлежит осуждению. Да и о какой это ты лазейке написал? Лазейке в Законе? В святом, совершенном и добром законе? Если это так, то такой вариант не проходит! Грех лишь может увести человека от правильного понимания Закона, но данный Богом Закон, превратить в не-что греховное, грех не может. Да и кто может?
Изменено: Iurii Dascal - 26.05.2012 08:55:35
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.05.2012 08:37:42
[QUOTE]ahiles пишет:
Есть такое понятие «Запретный плод сладок». Закон, определяет правила, нарушая эти правила, мы тем самым видим, как создается определение – грех! Но есть еще более серьезный смысл закона. Как только в законе      появилась приставка «НЕ», человек автоматически начал тянутся к нему, как «запретному плоду».

[/QUOTE]Откуда ты знаешь, что человек до грехопадения, услышав от Бога «НЕ», автоматически начал тянутся к нему? Думаю, ты не прав! Не было у человека до грехопадения, тяготения ко греху! Вполне возможно, что человек размышлял над этим запретом, но тяготения не было. Тяготение могло появится, лишь после совершения греха, греховная человеческая природа, тяготеет ко греху.
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.05.2012 08:29:37
Во многом с тобой согласен [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL], за исключением того, что Закон несёт смерть. Никто не умер, имею ввиду физическую смерть, узнав какой либо закон. Закон Божий лишь открыл человеку то, что, не исполняющий Его требования, осужден на смерть и будет умерщвлён. Но умерщвлён не Законом, а палачом. К примеру, дьявол, так же является нарушителем Закона, но однако жив до сих пор. Сколько людей ушло из жизни, а этот со своей бандой жив, Закон его не умертвил. Кто же его умертвит? Ответ один, тот кто имеет власть давать жизнь и власть её отнять. Да и смертным человека кто сделал? Если бы Бог не сказал, что человек смертью умрёт, если нарушит запрет, умер бы человек? Подумай!
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
19.05.2012 20:20:30
[QUOTE]Я очень уважаю служение Жака..его книга "Сверх ожиданий" реально сокровище евангельской мысли.
Бог дал этому человеку очень ясное понимание многих граней Благой вести...а по теме человеческой природы Христа в ее взаимосвязи с искуплением, ему мало равных [/QUOTE]
Я такого же мнения!
[QUOTE]Кстати, есть еще один вопрос и по 5гл(и так же относительно закона)...вот если бы кто-то организовал общение с ним...[/QUOTE]Да было бы не плохо, но думаю, что не получится, он человек занятой. Даже не знаю, общается ли он вообще на каких-то форумах.
Изменено: Iurii Dascal - 19.05.2012 20:22:23
 
Перейти
Вопрос к Сергею Серому.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
20.05.2012 20:06:23
[QUOTE]Джаst пишет:
Сергей, несколько раз в твоих видео слышал от тебя вопрос: " Какую праведность имел Иисус Христос?"
Что ты хочешь достичь этим вопросом?[/QUOTE]Думаешь ответит?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи