Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 86 След.
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
31.12.2011 13:35:29
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Недавно, выискивая в интернете один рецепт, наткнулся на жаркое обсуждение рецепта приготовления куриной грудки под винным соусом. Одни говорили, что мясо нужно непременно сперва обжарить, другие утверждали, что надо сразу заливать вином, третьи - что нужно готовить в духовке. Приводились десятки аргументов, говорили о вреде долгого кипячения вина, о вкусовых свойствах разных сортов, о выборе самой грудки. Обсуждали масло, приправы, даже соль. И никто, хотя дискуссия занимала 16 страниц, не удосужился хотя бы представить фотографию блюда, которое приготовил. И уж точно никто из них не хотел никого приглашать отведать его грудку.[/QUOTE]Михаил, ты нашёл рецепт, который искал? Если да, то не смог бы ты показать нам фотографию приготовленного блюда? Если конечно ты нашёл и приготовил. Может пригласишь и нас отведать?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
02.12.2011 19:34:09
[QUOTE]Я знаю, что слаб. А мне говорят, мол ты маловер. Насколько это поможет мне? Насколько это поможет вам? Смотря на свою жизнь я вижу, что никак не могу быть оправдан, если постоянно не буду соблюдать всего в законе. Вот когда приходит Христос и говорит, что я больше НЕ ПОД ЗАКОНОМ! Вот оно Евангелие. Теперь нет страха смерти, который присутствовал постоянно из-за моей невозможности "постоянно" соблюдать закон. Только такая весть способна наполнить меня радостью! Вот какого Спасителя я готов принять в своё сердце. А Он уже позаботится об изменении этого сердца - это Его работа, Он обещал.[/QUOTE]
В том-то и проблема и не только твоя. Вы не верите, что во Христе вы сильны! Вы верите, что в настоящем времени, вы слабы и согрешаете, не так ли? И это самая большая ошибка людей, утверждающих, что верят. Кто верит, что в настоящем времени согрешает, тот раб греха, думающий, что во Христе, но на самом деле, РАБ СВОЕЙ ПЛОТИ! Не надо смотреть на свою прошлую жизнь. Написано - ВЫ УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА! В настоящем, мы верующие, мертвы для греха и это действительно радостная весть, ВЕРУЙТЕ!
НА ХРИСТА СМОТРЕТЬ НАДО!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
02.12.2011 19:24:55
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Во первых, если мы во Христе не обретаем постоянное и совершенное соблюдение Закона Божьего, то тогда, что мы в Нём обретаем? Несовершенное, непостоянное соблюдение Закона? [/QUOTE]

Вопрос к вам, Юрий, что Вы сами обретаете во Христе? Вы обрели "постоянное и совершенное соблюдение Закона Божьего"? Если, да, то вы уже не согрешаете? Если, нет, то "что тогда вы в Нём обрели"? Вряд ли Христос приходил, чтобы дать нам какой-то неполноценный дар. В чём Его дар?

Я понимаю вас, когда вы отвечаете, что Он нас всё таки оправдал. Но сразу добавляете, что это не означает, "что если верующий согрешил, то субъективно оправдание и праведность сохраняются". Вы говорите, что это происходит по маловерию. Что же нужно сделать? Что же это за евангелие такое? В чём радость радостной вести?
[/QUOTE]Привет! Во Христе я уже обрёл праведность, совершенное исполнение закона, ибо это есть праведность Иисуса. Да, в настоящем времени не согрешаю!Его дар, есть Его праведность, совершенное исполнение Закона Божьего! Бог всех объективно оправдал во Христе, всё человечество. Радостная весть состоит в том, что Бог даровал нам во Христе, Его праведность, совершенное исполнение Закона Божьего и всё, что от нас требуется, так это, НЕСОВРШЕНИЕ ГРЕХА!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
27.11.2011 15:58:14
[QUOTE]Джаst пишет:
Юрий, допусти что галатам говорили вот это:
Для оправдания необходима верой принять веру и кровь Христа, но не только это, но и постоянное соблюдение закона во Христе. Если благодаря Христу вы не соблюдаете закон постоянно,то вы не можете быть оправданы.
Чтобы ты ответил? [/QUOTE] Во первых, если мы во Христе не обретаем постоянное и совершенное соблюдение Закона Божьего, то тогда, что мы в Нём обретаем? Несовершенное, непостоянное соблюдение Закона?
Во вторых, Благодаря Христу, мы и имеем возможность соблюдать Закон постоянно, в Нём. Думаю, что предложение - (Если благодаря Христу вы не соблюдаете закон постоянно,то вы не можете быть оправданы), не правильно сформулировано. Это можно понять так, что, благодаря Христу мы не соблюдаем Закон постоянно, что является ересью! Если и не соблюдаем закон постоянно, то по своему маловерию и неутверждённости в вере.
Во Христе оправданы все и это объективный факт евангелия. Но это не означает, что если верующий согрешил, то субъективно оправдание и праведность сохраняются. Если бы сохранялись, то не было бы и осознания совершённого греха, не было бы осознания вины! А так как это присутствует, то это означает, что осознаёт нарушение Закона. А если есть нарушение Закона, то в таком случае, человек нуждается вновь в оправдании, оправдании во Христе. И только через покаяние и признание нарушения Закона, веря в искупительную жертву Христа, человек получает прощение и оправдание. А если бы не терял, то покаяния не нужно было бы. Зачем покаяние, если я оправдан, автоматически!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.11.2011 23:20:01
[QUOTE]так если объективное "зависит" от состояния «исполняет постоянно всего» Гал. 3:10, то что это за евангелие?[/QUOTE]Выше я написал, что Бог ожидает от нас, несовершения греха, естественно, что постоянного несовершения. Я не написал, что Бог ожидает от нас постоянного исполнения того, что написано в Законе, вне Христа. Объективное ни от чего и ни от кого, это касается людей земли, не зависит. Оно зависит, только от верности Самого Бога и ни от кого более! А вот, что касается субъективного, оно зависит от нашей веры и от нашей стойкости во Христе. Для чего Бог совершил наше объективное спасение во Христе, в Его жизни, смерти и воскресении? Для того, что мы жаловались на свою слабость и продолжали грешить? Или Павел не был прав в том, что мы всё можем в укрепляющем нас Господе Иисусе Христе? Для чего дан был Закон? Не для того, чтобы мы знали, что есть грех? Как же может тогда верующий, совершить грех и после утверждать, что ошибся и, что не знал, что это грех и, что слаб и поддался искушению? Не надо было поддаваться! Во Христе силы достаточно и даже более того, чтобы противостоять любому греху!
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.11.2011 17:56:50
[QUOTE]"не грешили"[/QUOTE]Это не освящение, это результат процесса освящения.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.11.2011 17:55:12
[QUOTE]Джаst пишет:
,но оправдание это то, что сделано вне нас, благодатью, кровью, верой Иисуса, принято верой и вменено нам независимо от дел ... [/QUOTE]Это объективное Евангелие, я имел ввиду субъективное.
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.11.2011 14:11:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Зависит ли оправдание от освящения?
[/QUOTE]Если человек не оправдан, то не может быть и освящён. Закон, это свидетельство Божье о том, что есть праведность и, что есть грех. Смерть для греха, во Христе, несёт человеку оправдание и праведность. Нет смерти грешника во Христе, нет оправдания. Оправдан может быть, только умерший для греха. Бог не может оправдать грешника, если тот не расплатился за совершённые грехи, по Закону. Никто не может заплатить, раб не имеет ничего, чем бы смог расплатится. Во Христе расплата, потому, что во Христе мы умерли. Умерший во Христе расплатился, посему и оправдан, следовательно может быть и освящён. Всё, что от нас ожидает Бог, так это то, чтобы мы не грешили!
Изменено: Iurii Dascal - 26.11.2011 14:13:17
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
22.11.2011 21:27:43
[QUOTE]Ты мне не ответил: всякий раз когда уверовавший «не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» Гал. 3:10 его оставляет(перестает быть храмом) Святой Дух? [/QUOTE]Как думаешь, если верующий в доме, в котором живёт вместе с Духом Святым, по ошибке, или преднамеренно, измажет все стены дерьмом, какова будет реакция Духа Святого?
[QUOTE]Возвращается ли сила проклятия закона, что происходит с искуплением и оправданием при каждом малейшем нарушении закона?
[/QUOTE]Что есть искупление? То, что Бог совершил для всех нас, в жизни и смерти Иисуса Христа. С искуплением и оправданием, то что теологи называют объективным евангелием, ничего не случится. А вот, что произойдёт в самом верующем, тогда, когда он совершит грех? Я знаю, что в таких случаях происходит, знаю на своём личном опыте. Сила жизни, постепенно покидает человека, осознание того, что Дух покидает, порождает страх, страх перед смертью. Греховная личность восстаёт из могилы, человек раздваивается, слабеет, ветхий заносит меч над головой и человек не может противостоять, нечем! И если медлить и не покаяться, то неминуемая гибель духовной личности произойдёт. Ветхий захватит власть и убьёт духовного, безжалостно. Дьявол предъявляет свои претензии на человека, и показывает всей вселенной на нарушение Закона. В человеке он будет делать всё возможное, чтобы тот не покаялся. Фантазии захлестнут ум и сознание. И если не покается, дьявол будет решать его участь, Бог оставит его.
Изменено: Iurii Dascal - 22.11.2011 21:46:10
 
Перейти
Потеря оправдания.
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
22.11.2011 08:10:24
Чего вы так возмутились? Я, что призываю вас вне Христа исполнять Закон? Призываю вас не делать греха, вне Христа? Вне Христа, праведности нет! Я призываю вас к праведной жизни во Христе, а не под Законом. Ваша позиция очень шатка, фактически в вашей позиции есть лазейка для совершения греха и самооправдания. Слабый я, потому и согрешил! Прости меня и это может продолжатся постоянно, до смерти! Но это может войти в привычку, и ненависть постепенно сойдёт на нет. Вы и не заметите, как попадёте опять в рабство. Будете думать, что вы под благодатью, а на самом деле рабство греха. Я призываю вас быть бдительными и не нарушать Закона Божьего, что в этом есть дьявольского?
Вы, что, хотите сказать, что если верующий совершил грех, то Закон не нарушил? Судя по вашей реакции, так и получается! А если нарушил Закон, то как же тогда, он не нарушитель Закона? Или вы думаете, что если вы во Христе, то Закон вам уже не нужен? Закон вечен и непреложен, совершенен и неизменен. Всех касается, в том числе и Бога! Почему Христу нужно было умереть за наши грехи? Что Бог, не мог просто простить нам наши грехи? Мог! Но изменило бы это нас? Нет! Подумайте!
Изменено: Iurii Dascal - 22.11.2011 08:18:02
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи