Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. disciple
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Disciple
…

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 52 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
10.11.2012 01:15:00
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Послание к Галатам было написано перед посланием к Римлянам и перед посланием к Евреям.[/QUOTE]Двойной союз either..or переводится, как или... или, либо...либо. Таким образом,"послание к галатам было написано либо до послания к римлянам, либо до послания к Евреям". А слово phase означает "часть"(послания).
  И ещё раз об обрядовом законе, который, по вашим словам, не может быть "детоводителем ко Христу", ибо "никого и никогда не привёл к вере". В таком случае, Бог ошибся, давая его. К чему было устраивать скотобойню у Храма, где кровь животных буквально лилась рекой, особенно на Пасху?
  Но раздался "голос вопиющего в пустыне", и Иоанн Креститель указывает на Иисуса из Назарета: Вот [B]АГНЕЦ[/B] Божий, Который берёт на Себя грехи мира". Заметьте: не Сын Божий(хотя и это было бы правильно), а именно АГНЕЦ. И двум его ученикам - Андрею и Иоанну- это свидетельство принесло веру в Иисуса, как в Мессию, "о Котором писал Моисей в законе и пророки". (Сравните со словами самого Христа в Мф.5:17).
  То же самое произошло и с другими апостолами. Они уверовали, что Иисус - Мессия, но никак не могли усвоить понятие о жертвенном животном, как Его прообразе. И поняли это до конца лишь после Его воскресения в день Пятидесятницы, когда сошёл на них Дух Святой. Об этом засвидетельствовал Пётр в своём обращении к иудеям, сбежавшимся на шум в их доме.
  Итак, сначала они были набожными иудеями, чаявшими спасения Израиля и исполнявшие все предписания закона в целом, а потом, уверовав в Иисуса,как в Мессию, они достигли того момента, когда "Дух Истины, пришед, наставил их", и истина о Спасителе предстала пред ними во всей полноте.  
  У нас же это проходит несколько иначе. Уверовав во Христа, мы "рождаемся от воды и духа" и верой обретаем праведность Христову.
  Поэтому в послании к Римлянам нет ни слова о "детоводителе ко Христу", ибо, уверовав, они уже пришли к Нему. А в послании к Евреям, напротив, речь идёт об обрядовом законе, как "тени будущих благ".  
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
06.11.2012 00:13:54
[QUOTE]variant пишет:
Уважаемый, disciple.

Очень прошу Вас прочитать следующую брошюру Ваггонера:
[url=http://narod.ru/disk/63348629001.9d9a39f23e629fe618e372a2db8e2170/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC.doc.html]Евангелие в послании к Галатам - СКАЧАТЬ[/url]

Именно эта брошюра была роздана в 1888 году на Ген.конференции всем ее участникам. Она наделала много "шуму". А когда уже сама конференция закончилась, - президент Ген.конференции ушел со своего поста, на котором он был 11-ть лет , чувствуя себя "зарезанным" .

Почему он ушел? И чем была примечательна эта брошюра? Эта брошюра в пух и прах разбила толкование Батлера 3-й главы Галатам, отпечаток которого до сих пор просматривается и в наших головах. Вчитайтесь в этот труд с Писанием в руках и молитвой к Господу, потому, что написанное в ней является твердой пищей . И, конечно же, учитывайте то, о чем говорил Джоунс, Е.Уайт и написал здесь [url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/591/]dolgozhitel[/url] :
[QUOTE] dolgozhitel пишет: Элен Уайт верно замечает, что в 3-й главе послания Галатам говорится и о моральном и о церемон [/QUOTE][/QUOTE]Кто такой Вагонер? (Кстати, в английском языке нет двойных согласных). Современник В.И.Ленина? От того "шума" давно уж ничего не осталось. Почему тогда ушёл президент ГК, я знаю, и знаю, кто особо постарался его "зарезать". Желаю вам и долгожителю долго жить и меньше преклоняться перед авторитетами, а больше "вникать в себя и Писание", как нам советует всё тот же ап.Павел.
   Надеюсь, вы всё же не считаете, что, ссылаясь на Павла или Петра, я выхожу за рамки "элементарной вежливости".
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
03.11.2012 22:26:23
[QUOTE]ahiles пишет:
disciple можно четче описать ваше видение темы "Закон как детоводитель ко Христу", и о каком законе идет речь как "детоводителе"? Чтобы увидеть где у нас противоречия.[/QUOTE]Хорошо. Я уже писал, что, говоря о "детоводителе ко Христу", Павел имеет в виду себя и других христиан из иудеев. Поэтому он здесь употребляет слово "мы". "Детоводителем ко Христу" он называет весь закон: десятисловие, обрядовый и гражданский, т.е. всё, что Господь дал Израилю через Моисея. Почему "детоводитель ко Христу"? Да потому что всё в нём указывало на пришествие Мессии. Однако же, когда Он пришёл, в Него уверовали очень немногие:"Пришёл к своим, а свои Его не узнали". Потом Евангелие было обращено к язычникам, таким как галаты. Они услышали проповедь Павла о Христе и уверовали, а верою получили Духа Святого и стали детьми Божьими.
  Но вслед за Павлом явились лжебратия из иудеев, которые заявили галатам, что они не могут спастись, если не примут обрезание, которое в ветхом завете было знаком принадлежности к народу Божию. Кроме того, они должны были соблюдать и другие требования закона, например, иудейские праздники, такие как Пасха, Пятидесятница, Ханукка и т.д. Павел в послании называет всё это "немощными и бедными вещественными началами", которые относятся до плоти и сами по себе никого спасти не могут. Более того, это было бы для них отпадением от веры и от Духа, которое делает их "опять" плотскими, т.е. такими же, какими они были до принятия Христа.
  Почему галаты чуть не стали жертвой лжепроповеди? По своей неопытности и ревности в служении Богу они хотели стать такими, как Павел и другие апостолы из иудеев и в этом качестве продолжали соблюдать закон. См. Деян. 21:20-27. Но Павел объяснил им, что этого делать им, христианам из язычников, не надо, ибо "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал.2:16)
   Вот и всё. Да благословит нас Господь понять это послание так, как оно было написано, не искажая его чужими домыслами.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
02.11.2012 23:27:09
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
К таковым людям Бог обращается через "особый инструмент" - совесть.[/QUOTE]Совесть, если она есть у человека, не знающего закон Божий, говорит ему: вот это - хорошо, а вот это - не хорошо! Но она не может ему сказать, что это - грех, ибо грех есть преступление против закона Божия. Повторяю слова Павла: "Я не иначе узнал грех, как посредством закона". Там же Павел говорит, что совесть есть инструмент Божьего суда над человеком, не знающим закон.[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Поэтому Павел в этой главе говорит о ещё одной проблеме галатов - возвращении к языческим традициям. Это подтверждают и тексты 8, 9, 10. Там ведь говорится о том, что они (галаты) "служили богам, которые суть не боги", и наблюдают они теперь свои языческие праздники:"дни, месяцы, времена и годы". Разве это может относиться к израильскому народу с их церемониальным законом? Итак. "Вещественные начала", это прошлое галатов. Их традиции, философия и привычки.
[/QUOTE]Вы считаете, что галаты вернулись к язычеству? Но если это так, то зачем им "подстраховывать свою веру ещё и обрезанием"? Это ведь ваши слова? Назовите мне языческие обряды того времени, соответствующие выражению "дни, месяцы, времена и годы". Не можете? А я вам назову 14 нисана,т.е. иудейская Пасха, 50-й день после Пасхи, т.е Пятидесятница, 3-й год - год десятины и т.д. Это иудейский обрядовый закон. А что есть обрядовый закон, как не "вещественные начала детоводителя ко Христу"? Разве иудейское обрезание делается не на плоти? А соблюдение иудейских праздников кого-нибудь спасало?
  "Опять" означает, что до того, как галаты уверовали во Христа, они были "душевными", плотскими; но, получив Духа, они возвращаются не к язычеству, не к "богам, которые не боги", а к "бедным вещественным началам", которые тоже относятся к плоти и никого спасти не могут...
  Да, правильно написал Пётр о посланиях ап.Павла, "в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые. к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
01.11.2012 01:18:16
[QUOTE]Джаst пишет:
Разве не по той же причине, что и иудеям?
[/QUOTE]По той причине, что иудеи всё ещё ждут своего Мессию. Наш Иисус Христос им не нужен.[QUOTE]Джаst пишет:
Почему вы текст Павла из п.галатам применяете к не еврею Иову? Будьте последовательны.

[/QUOTE]А вы считаете Иова язычником? Я стараюсь быть последовательным. Не хотите Иова, возьмите Авраама, еврея, который тоже получил оправдание по вере.
Вы лучше скажите мне другое: вы согласны с моим пониманием этой главы? если нет, то в чём конкретно?
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
01.11.2012 01:00:28
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
А это зависит от того, как вы понимаете само слово "Закон". Я подозреваю, что вам чуждо понимание его, как морального закона. Но если признать за ним такое "право", то всё встанет на свои места: язычник, как и еврей, видя свою греховность и не имея сил с ней бороться нуждается в Спасителе. Всё логично.
[/QUOTE]Дело не во мне и даже не в моём понимании закона, а в том, что имел в виду Павел.
Всё, что исходит от Бога, праведно, свято, и значит, морально. Тем более, закон.
Откуда язычнику знать, что он греховен, если грех есть нарушение закона, которого он не знает?  "Я не иначе узнал грех, как посредством закона"- говорит Павел.


[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Контекст, как видно из приведённых тут многочисленных цитат, говорит, что "детоводителем" был преимущественно моральный закон.[/QUOTE]Разве за исполнение "морального закона" Павел называет галатов "несмысленными"? Не за "возвращение ли опять к немощным и бедным вещественным началам", т.е. к обрядовому закону?
За пример с крещением блудницы спасибо. Но он тоже доказывает, что мы, язычники, сначала приходим ко Христу, а потом познаём, что такое "оправдание верою".
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
06.11.2012 00:31:37
[QUOTE]ahiles пишет:
Без комментариев! О чем можно дальше говорить? Если человек подходит к любой обсуждаемой теме с полным стаканом, вы понимаете, что я имею ввиду. То можно услышать слова:

15 Я знаю твои дела. Ты ни холоден, ни горяч. Как хотелось бы, чтобы ты был или холоден, или горяч! 16 Но ты только тепл, а не горяч и не холоден, и поэтому Я извергну тебя прочь из Моих уст. 17 Ты говоришь: «Я богат, я много приобрел, и мне уже ничего не надо». Но ты не осознаешь, что ты несчастен, жалок, нищ, слеп и гол. 18 Я советую тебе купить у Меня золото, очищенное в огне, чтобы разбогатеть; купи и белую одежду, чтобы закрыть свою постыдную наготу; купи целебную мазь и помажь свои глаза, чтобы ты мог видеть. [/QUOTE] Не понимаю! Будьте добры, объяснитесь! И не решайте за Христа, кому Он обратит слова осуждения. Как бы самому не оказаться на скамье подсудимых.
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
04.11.2012 19:14:48
[QUOTE]variant пишет:
Это то, что еще никто не проходил, и от чего Бог предостерегает каждого.[/QUOTE]Вам-то откуда это известно, если, как вы сами пишите, "это то, что никто ещё не проходил"?!
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
04.11.2012 00:09:47
Ведь у нас уже было обсуждение "греха к смерти и не к смерти" по 1Ин.5:16. Да и нет такого выражения в Евангелии: простительный грех и непростительный грех. А грех к смерти или грех против Духа Святого(хула на Духа Святого) - это грех, за которым нет покаяния, ибо Бог лишает "фарисея" Своей благодати. Но если человек осознаёт свой грех, раскаивается в нём и молит Бога о прощении, то Он прощает грешника. И "грехов их не воспомяну более"- говорит Господь.  
   Пример первого - грех членов синедриона, положивших убить Христа после воскрешения Лазаря. Это грех Иуды, предавшего Учителя на смерть. Впоследствии он раскаялся, как говорит Писание, но он не верил, что Бог может простить его и не молил Бога о прощении. Ведь дар молитвы - тоже великий Божий дар.
   Пример второго - грех Петра, отрекшегося от Учителя из страха перед иудеями. Но, как говорит Писание, он горько оплакивал свой грех. А христианское предание утверждает, что всю жизнь, когда Пётр слышал пение петуха, он плакал и молил Бога о прощении.
   О хуле на Духа Святого. Если человек понимает истину, но сознательно идёт против неё, оправдывая себя при этом какими-то "высокими" мотивами, или ссылаясь на мнение "выше стоящих братьев" - такой человек хулит Духа Святого, открывшего ему истину, и тогда "не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников"(Евр.10:26,27)
   О "второй смерти Христа". Звучит нелепо, ибо Христос умер за мир один только раз, и этого было более, чем достаточно, даже если имеется в виду, что Он спас нас от второй смерти.
 
Перейти
Смертельная рана исцелела
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
04.11.2012 01:23:03
[QUOTE]Хаки пишет:
Ну это только адвентисты такое плетут! Но стоит это немножечко толкнуть и вся эта теория рассыпается в прах![/QUOTE]Ну, ты прямо как Ленин во студенчестве, когда его арестовали в первый раз, и урядник сопровождал его в ссылку. Между ними состоялся разговор:
  -Ну что вы, молодой человек, всё бунтуете! Ведь перед вами стена!
  Ульянов ответил:
  - Стена-то гнилая. Ткни пальцем и развалится.
Но Истина - это не человеческая теория и не адвентистские сплетни.



[QUOTE]Хаки пишет:
По поводу двойных пророчеств прошу библейского подтверждения![/QUOTE]Что касается многопланового пророчества, то я уже писал о пророчестве Даниила 8:8-12. Оно сбылось сначала спустя 400 лет во время маккавейских войн, как мерзость запустения на 2300 вечеров и утр; затем было подтверждено Христом в Мф.24:15 и сбылось ещё раз, когда римляне полностью разрушили Храм и на его месте поставили храм Юпитеру Капитолийскому. В третий раз оно сбылось, когда церковь Христова постепенно отступила от Спасителя, и отнята была к Него ежедневная жертва", т.е. члены этой церкви стали обращать свои молитвы не Христу, а так называемым "святым угодникам" или "Деве Марии". И это продолжалось "2300 вечеров и утр", т.е. до Реформации, когда "святилище", т.е. церковь Христова, было очищено, а мерзость запустения или папские "Автоматическое удаление нецензурных слов" были отправлены на свалку.
   Что же до пророчества о Ниневии, то этот город кровей был разбойничим гнездом, грозным владыкой древнего мира, как об этом повествует 4Цар.15, 16 и 17. Но пророк почему-то называет Ниневию "развратницей приятной наружности", как и Вавилон в Откровении. Почему?
   Писание нам дано не только для чтения, но и для размышления, исследования и понимания. И для этого нужно знать историю древнего мира, и в особенности, то, что связано с историей Израиля. Наш Учитель был не просто плотник, а образованный Сын Человеческий, Который прекрасно знал всю историю нашего мира от его сотворения до его конца. Значит, и нам надо следовать примеру Христа, а не замыкаться в тесную скорлупу примитивного невежества. Это совсем не к лицу думающему христианину!
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи