Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. disciple
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Disciple
…

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 52 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
01.11.2012 00:15:57
[QUOTE]ahiles пишет:
Я бы тоже хотел услышать ваш ответ на эти вопросы, потому что ваш пост №105 я не до понял.
[/QUOTE]На этот вопрос я уже ответил выше.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
01.11.2012 00:12:18
[QUOTE]Джаst пишет:
Павел имеет в виду и иудеев и язычников.
[/QUOTE]Нет! в том-то и дело, что до Христа только иудеи были под законом.[QUOTE]Джаst пишет:
Разве закон можно соблюдать без веры?[/QUOTE]Конечно, нет![QUOTE]Джаst пишет:
А что тогда говорят слова «А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.» [url=http://bble.ru/Гал.+3.23]Гал. 3:23[/url]/ Неужели до прихода Мессии не было спасительной веры в Него?
Если была спасительная вера, то «по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.» [url=http://bble.ru/Гал.+3.25]Гал. 3:25[/url]
[/QUOTE]Павел говорит: "я не иначе узнал грех, как посредством закона", т.е. благодаря закону я узнал, что я - грешник. Что же мне делать? А Моисей отвечает: "В этом будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам"(Вт.6:25). Это и есть "стража закона".
Но  как можно "стараться исполнять", если не верить, что Бог простит мне мои невольные прегрешения? Почему Иов назван "непорочным", то есть, праведником? Ведь "Писание всех заключило под грехом". Но он праведник по вере: "А я знаю, что Искупитель мой жив"(Иов 19:25). Это была вера в Искупителя до воплощения Христа и Его Жертвы: это была вера в пришествие "Семени" т.е. Мессии. А когда пришёл Христос, Мессия, то уровнял иудеев и язычников через веру в Его искупительную Жертву. Зачем теперь нам, христианам из язычников, приносить ветхозаветные жертвы, соблюдать Пасху и другие обряды, указующие на будущую Жертву Христову, если Он уже принёс её? Да и уверовавшие иудеи теперь уже не под руководством "детоводителя".


[QUOTE]Джаst пишет:
disciple зачем язычникам Христос? Зачем им праведность?

[/QUOTE]Это, брат, спроси у себя самого, звчем тебе Христос? Или ты из иудеев? И зачем тебе праведность?
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
30.10.2012 15:33:43
Никто так и не ответил на мой вопрос о "детоводителе ко Христу", и кого он ведёт к Нему. Попробую с Божьей помощью ответить на него сам.
  Разве нас, христиан из язычников, имеет в виду Павел, говоря, что "закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою"? Разве мы пришли ко Христу через закон? Разве мы исполняли закон до того, как уверовали во Христа? Ясно, что Павел говорит об иудеях, ибо и сам он из иудеев, уверовавших во Христа. Ведь закон, в широком смысле слова, говорит иудеям о пришествии Мессии, и тем самым "ведёт" их, как детей, ко Христу. Другое дело, что они противятся Духу Божию и не хотят признать, что их праотцы распяли Мессию. Но этот закон, во всей своей полноте, и сегодня остаётся для иудеев "детоводителем ко Христу". И его благодатное действие будет, по словам Христа, сохраняться до того момента, как "исполнится всё". Многое уже исполнилось, но не "всё".
  А вот мы, христиане из язычников, наоборот, пришли к праведности не через закон, а через веру во Христа. И в Церкви Божией, говорит Павел, "нет уже ни иудея, ни язычника, ибо все вы одно во Христе Иисусе".
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
23.10.2012 01:25:27
[QUOTE]variant пишет:
"Так и мы, доколе были в детстве..." [url=http://bble.ru/Гал.4.3]Гал.4:3[/url] Ваггонер комментирует так: "Короче говоря, речь идет о нас в необращенном состоянии..."[/QUOTE]Ничего подобного! Речь идёт о "подзаконных", т.е. иудеях, исполняющих "закон" и, в первую очередь, обрядовый, потому что именно к нему относятся обрезание и соблюдение "дней, месяцев, времён и годов" - "вещественные начала мира". Говоря "мы", Павел имеет в виду иудеев, а не галатов, ибо это они "не знавши Бога, служили богам, которые в существе не боги".
Поэтому и термин "детство", как состояние наследника "до срока, отцом назначенного", увы, никак не характеризуется "народом лживым, и детьми, которые не хотят слушать закона Господня", как утверждает ваш Вагонер. Напротив, Павел называл себя до обращения "ревнителем по Боге, тщательно наставленным в отеческом законе, как и все вы ныне"(Деян.22:3).
 
Перейти
Вина и эгоизм
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
31.10.2012 13:57:02
[QUOTE]Джаst пишет:
Почему то у вас ум Христов оказался в конце процесcа[/QUOTE]Не в конце, а одновременно, ибо ум Христов не сочетается с инстинктами, а постепенно берёт их под контроль. Так это было с учениками Христа (вспомните, как они предлагали Ему сжечь самарянское селение(Лк.9:52-56), так это происходит и с каждым уверовавшим.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
23.10.2012 23:23:07
[QUOTE]Джаst пишет:
Смерть жертвенного животного была выражением веры Адама в искупительную смерть Сына Божьего. Крест Христа в силе везде где грешник, чтобы Адам мог сказать -
« Я сораспялся Христу» [url=http://bble.ru/Гал.+2.19]Гал. 2:19[/url]. Евангелие в силе от Едема до Едема[/QUOTE]Действительно, в тот день имела место смерть жертвенного животного, которая указывала на искупительную Жертву Сына Божия, "Агнца, закланного от создания мира" и взявшего на Себя его грехи. Он есть "последний Адам, дух животворящий" (1Кор.15:45).
Вот и получается, что в день грехопадения, как и сказал Бог, Адам умер, только не "первый Адам,перстный", а "Адам последний", который есть Христос Господь, представший пред Богом за всё человечество. И кожаные одежды, в которые Бог одел Адама и Еву в тот же день, символизировали праведность Христову, которая делает нас свободными от "проклятия Закона".
  Вот только вопрос: разве сам Адам принёс жертву в день грехопадения, разве он сделал кожаные одежды себе и Еве? В тот день он, видимо, только узнал благую весть о спасении человечества, впервые увидел смерть жертвенного животного и понастоящему ужаснулся содеянному греху. Тогда же он познал ещё две стороны Бога: неизменность Его Слова и Его милосердие. И уверовал...
 
Перейти
Смертельная рана исцелела
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
29.10.2012 22:43:43
P. S. В пользу двойного понимания пророчества Наума о Ниневии говорит и характеристика "блудницы": "город кровей, обмана и убийства; развратница приятной наружности; блудодеяниями своими продаёт народы и чарованиями своими - племена".
  Теперь о Вавилоне великом: блудница упоена кровию святых; облечена в порфиру, украшена золотом и жемчугом; яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы".
  Почти то же самое... Хаки, что же вы замолчали?
 
Перейти
Нужны ли нам праздники?, Не секрет, что наша церковь не имеет годовых регулярных праздников подобных праздникам в Израиле или в современном христианстве. Нужно ли нам это вообще? Что есть в этом положительного (отрицательного)?
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
26.10.2012 21:19:52
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Ну, судя по вашим постам, впитывание прошло только местами. Не обижайтесь, но вы ведь отрицаете некоторые пункты учения этой церкви.
[/QUOTE]Всё течёт, всё меняется. "Когда я был младенцем, по младенчески рассуждал"...[QUOTE]dolgozhitel пишет:
А я не Миллере говорил. А о движении, которое начиная ещё с 17-го (к стати сами католики) века было отмечено по всему миру.[/QUOTE]Ожидание конца света началось в церкви не с 17 века, а много раньше. Вы человек эрудированный и, наверно, знаете, что ещё во второй половине второго века христиане-монтанисты толпами направлялись в г.Пепузу во Фригии встречать второе пришествие, которое так и не наступило. Проповедь Монтана оказалась заблуждением. Как говорит Соломон:"Бывает нечто, о чём говорят: смотри, вот новое; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
  И если и в 1843-44 гг Пришествие не состоялось, то как иначе назвать проповедь миллеритов, как не заблуждением?


[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я не согласен, что называется, в корне.[/QUOTE]От вашего несогласия Истина не пострадает. А вот вы...?
 
Перейти
Нужны ли нам праздники?, Не секрет, что наша церковь не имеет годовых регулярных праздников подобных праздникам в Израиле или в современном христианстве. Нужно ли нам это вообще? Что есть в этом положительного (отрицательного)?
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
26.10.2012 01:11:11
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Хм. А у вас, как всё проходило? Неужели моментальное просветление по всем вопросам веры? Или всё таки были этапы? ;) Да, Христос говорил. Но есть в Писании ещё более необыкновенный случай "забывчивости". Сразу после смерти Христа Его ученики разбрелись кто куда. Почему? Потому, что они думали, что Он Мессия, а Он умер.[/QUOTE]Я родился в адвентистской семье и впитал церковную доктрину с молоком матери. Но нельзя постоянно питаться молоком, нужна и твёрдая пища. Чтобы устоять в вере, надо исследовать Писания. И я что-то не припомню, чтобы "ученики Христа разбрелись кто куда". Да, испугались в Гефсимании и бежали, оставив Учителя. Но они никуда не разбредались. Из одиннадцати учеников семеро упомянуты Иоанном на Тивериадском море. Остальные тоже были где-то поблизости. Андрей, брат Петра, как и Филипп, друг Нафанаила(Фаддея),были из той же рыбацкой Вифсаиды. А то, что Пётр предложил идти ловить рыбу, так ведь у них были семьи, а их надо было кормить. И случилось это после того, как Христос им всем явился дважды после своего воскресения, а потом предварил их в Галилее. Прочтите ещё раз, если забыли Ин.20:19,26.
И "меч я ни над кем не заношу". Адвентистское движение "вспыхнуло не в разных точках мира", как вы пишете, а лишь в США, какими они были в начале 19-го века. Возьмите "Историю церкви" Джеймса Норта: всему этому явлению в американской церкви позапрошлого века автор уделил один(!) абзац в предпоследней главе, и не потому что он - не адвентист, а потому что проповедь Миллера и иже с ним не имела такого резонанса, какой вы ей предписываете.
Что касается сроков 2-го Пришествия, то апостол Павел не "лгал", а только повторял слова Христа(Ин.13:33), понимая их, как "открытие Царствия Божия"(Лк.19:11), как и другие ученики(Деян.1:6). Но в отличие от Миллера, никто из апостолов не называл конкретной даты.
Далее. Проповедь о Кресте никак нельзя сравнивать с проповедью о пришествии Христа в октябре 1843 или 44 года: первая есть Истина об искуплении, а вторая - заблуждение.
Да, Бог безграничен, но не на столько, чтобы использовать ложь хотя бы на 0.0001%. Я не самоуверен в своём понимании истории; просто я уверен в том, что Бог есть Истина.
 
Перейти
Драгоценная весть праведности по вере, весть Иного Ангела, (личное мнение)
disciple
Пользователь
Cообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#
23.10.2012 00:29:30
[QUOTE]fliakhavets пишет:
- это дева Мария.[/QUOTE]Простите, я немного не по теме. Почему "дева"? Это после рождения пятерых сыновей, не считая дочерей?! И ещё: Христос превратил воду в вино. Это что же, действительно было вино, или виноградный сок? Если сок, то как можно было им "напиться"? И что значит "хорошее вино" или "худшее", если это сок? Надеюсь, вам нетрудно будет ответить на мои вопросы.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи