Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 282 След.
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 17:44:46
[QUOTE]алексей апухтин написал:
Удивлен вашим языческим отношением к Богу. Вы же ходите в церковь, разве там такому вас учат?

[/QUOTE]
этому учат апостолы
«Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» Иак. 2:17-20
«Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.» Тит. 1:16
«имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.» 2 Тим. 3:5
«Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.» Иак. 3:13-16



[QUOTE]алексей апухтин написал:
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.(Рим.5:1

По большому секрету только вам, - что это не через меня всем человекам оправдание к жизни. Так не глупость ли меня щупать, щупать незачем, притом  на девицу я никак не похож.

[/QUOTE]
Если человек говорит  какие -то правильные вещи это еще не всегда значит, что он  живет ими. Сатана тоже знает много правильного и потому  служители его весть цитируют .

[QUOTE]алексей апухтин написал:
Итак да не царствует грех - НЕВЕРИЯ в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
(Рим.6:12)
ВСЕ ГРЕХИ БУДУТ ПРОЩЕНЫ, кроме греха неверия.[/QUOTE]
Разве неверие не проявляется в делах плоти
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что[B] поступающие так Царствия Божия не наследуют[/B].» Гал. 5:19-21
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 14:42:56
[QUOTE]vopros написал:
Праведность Аврааму была вменена.Но Был ли верующим Авраам(ОПРАВДАННЫМ) , когда лгал фараону ???Он был оправданным (освобожденным), но твердость его характера была еще в процессе формирования.
[/QUOTE]
Ты же сам приводил опыт ефесян. Сегодня перечитывал 1кор. тоже самое.«... находящейся в Коринфе[B], освященным [/B]во Христе Иисусе, призванным[B] святым[/B],» 1 Кор. 1:2 но сколько проблем там было? Авраам то чем "лучше"? Авраам проявил неверие,поступив по плоти и если бы в нем остался, то это привело бы его к отвержению спасения. Но мы видим милость и долготерпение Бога, Который прилежно учит Своего друга.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 14:20:33
[QUOTE]алексей апухтин написал:
Верующий же наоборот будет утверждать, что он соответствует
Почему?
Да он уверен, что он во Христе. Уверен, что во Христе он находится на небе.
[/QUOTE]
я тебя понимаю, но всегда найдутся   люди, которые захотят "пощупать" твою праведность иначе они не поверят в Евангелие, но сочтут тебя за лицемера и самодура. Поэтому плоды твоего пребывания "на небе  во Христе", должны быть явлены на грешной земле, в грешной плоти, если ты действительно веришь, что во Христе ты уже спасен...вот тогда Бог прославиться...а так пока "блины"
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 13:54:42
[QUOTE]vopros написал:
Праведность Аврааму была вменена.Но Был ли верующим Авраам(ОПРАВДАННЫМ) , когда лгал фараону ???Он был оправданным (освобожденным), но твердость его характера была еще в процессе формирования.


[/QUOTE]
«Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? [B][COLOR=#ff0000]И исполнилось слово[/COLOR][/B] Писания: 'веровал Авраам Богу, и э[B]то вменилось[/B] ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.» Иак. 2:21-23
Интересное место, видишь  Бог ожидает, что [B]провозгласив нас праведными(дав нам спасение) это "слово спасения" ИСПОЛНИТЬСЯ в нашей жизн[/B]и, когда мы возрастем в вере и будем так доверять Ему, что "не пожалеем сына ...для Меня" -хотя оправдание Авраам имел и без дел, но слово спасение должно действовать в принявшем его---- это очищение святилища
Изменено: Джаst - 27.07.2015 13:56:41
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 13:40:24
[QUOTE]vopros написал:
Понятно,- это не есть норма,но как это сопоставить с оправданием ефесян (ОСВОБОЖДЕНИЕМ)???И с тем,что Павел называет их святыми ???
[/QUOTE]
Ты понимаешь, теперь почему вопрос очищения святилища связан с очищением Его народа и победой над грехом в их практической жизни. Если ты задаешь такой вопрос, то дьявол тем более, ведь он утверждает(согласно Уайт смЖВ), что заповедям закона повиноваться невозможно. Очищение святилища по сути должно привести к тому, что вменяемая праведность будет в реальности отражаться в наделяемой, по крайней мере в опыте 144000...и тогда дьявол замолчит, а Христос сможет вернуться
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 13:21:55
[QUOTE]vopros написал:
Привет Джаст... Наверное уже пол года не общались.
[/QUOTE]
Ну, другие темы будоражили умы людей--принципы каких людей мира сего правее и ложь какого царя милее да возвышенее --- поэтому может и не получалось
[QUOTE]vopros написал:
Прийми мой добрый совет... Если хочешь по настоящему понять вопрос, смотри на него критически ;честно старайся также понять суть и логику другой стороны...

[/QUOTE]
Всегда стараюсь понять

[QUOTE]vopros написал:
Но вот с другой стороны проблема возникает когда читаешь,и я пока не в силе ее осилить...К примеру - Еф4:12-14

[/QUOTE]

[QUOTE]vopros написал:
з 14 стиха не скажешь об идилии веры ефесян. А значит получается раз нет веры, нет и оправдания , с подразумевающем в себе ОСВОБОЖДЕНИЕМ ?????????????.

Но ведь в 1 стихе 1 гл. к Ефес, Павел называет их святыми и верными во Христе Исусе  ...........[/QUOTE]

[QUOTE]vopros написал:
Понятно,- это не есть норма,но как это сопоставить с оправданием ефесян (ОСВО[/QUOTE]
Есть различие между оправданием и его плодами. К оправданию мы не "приложили руку", но только приняли свершенное для нас уверовав, но вот если мы сохраняем веру в оправдание,стоим в нем, постигая глубину этой тайны, то оно будет постоянно изменять нас, углубляя наше очищение, поскольку нами всегда будет двигать верный мотив и сила.
Здесь нас и будут пытаться поколебать, потому что это основание веры.( см. опыт галат).
По мере постижения Бога и Его любви, явленной в плане(слове) спасения, оправданный должен еще научиться ходить в Духе, а не по плоти,  доверять Богу во всем и всегда. Во многих этот процесс "затягивается" и Павел называет их "младенцами", хотя по времени они должны иметь другой опыт.  Свобода во Христе есть, Он дает всегда торжествовать, но не все ею пользуются прилепляясь к тому , что часто стало второй их натурой... часто не понимают, что такое промедление может отлучить их от Бога и не Он будет тому причиной
«Итак, братия, мы не должники плоти(нас освободили), чтобы жить по плоти(она не должна господствовать как прежде); ибо если живете по плоти, то умрете(последствия неверия), а если духом умерщвляете дела плотские(см.Гал.5.16), то живы будете.» Рим. 8:12-13
Благодать(оправдание) имеет цель освободить нас от греха
... но ведь Бог, Духом благодати не освобождает от того на , что Он указывает человеку без его согласия...а согласиться не все хотят, могут, потому что сомневаются в Его любви...поэтому Бог ждет и ...опять направляет внимание на крест, чтобы «и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,» Еф. 3:19-20  Позволим? Рост там где Его жизнь действует без препятствий(неверие)
Изменено: Джаst - 27.07.2015 13:29:30
 
Перейти
Беззаконие, преступление, грех.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 15:02:25
[QUOTE]
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] алексей апухтин написал:
когда нет у нас веры,что Бог живет в нас, то никогда мы не приблизимся к Голгофскому кресту[/QUOTE]
У вас телега впереди лошади, не замечаете?

Начните с "Путешествия пилигрима", быть может что нибудь поймете.[/QUOTE]


[/QUOTE]
согласен
 
Перейти
Беззаконие, преступление, грех.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 00:04:09
[QUOTE]Джаst написал:
Дух Святой воздействует на наши сердца, побуждая нас к молитве и покаянию, хвале и благодарению. Благодарность, изливающаяся с наших уст, является результатом того, что Дух прикасается к струнам нашей души, пробуждая в ней святые воспоминания, рождающие музыку сердца. Религиозные служения, молитвы, хвала, покаянное исповедание греха возносятся от истинных верующих к небесному святилищу, подобно фимиаму; но они столь осквернены порочностью человека, что если их не очистить кровью, они не будут иметь ценности для Бога.[B] Возносимое не отличается беспорочной чистотой,[/B] и если Ходатай, пребывающий одесную Бога, не представит и не очистит все Своей праведностью, оно не может быть приемлемо для Бога.[/QUOTE]
Значит ли, что после очищения святилища это "возносимое" будет отличаться беспорочной чистотой? На основании чего?
 
Перейти
Святилище - две модели
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 15:45:21
[QUOTE]prognozz написал:
Таким образом ритуальное всесожжение имело смысл только для земного священства и для возвещения нового периода благодати.

[/QUOTE]
Понимаю.
 
Перейти
Святилище - две модели
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
27.07.2015 15:21:05
[QUOTE]prognozz написал:
то Дух Святой будет взят от земли, а 144 000 будут запечатлены, тогда Он выходит и приходит на землю "не для очищения греха, но для ожидающих Его во спасение"  (Евр.9:2.

Таким образом ритуальное всесожжение имело смысл только для земного священства и для возвещения нового периода благодати.

[/QUOTE]
А я думаю, что например . не смотря на то, что 144000 будут освящены в полноте, эта жертва всесожжения показывает, что  их ОПЫТ  очищения  ничего не может добавить к свершенному на КРЕСТЕ(во Христе) и [B]только [/B]свершенное Христом [B]без нашего участия [/B]является основанием и причиной нашего спасения. Опыт освящения ничего не добавляет к полному искуплению на кресте, но всегда только следствие, а не причина спасения. Т.е. мы НИЧЕГО не можем сделать чтобы быть оправданными, даже когда мы будем освящены в полноте(праведно живить как Он)
"Ибо Он одним приношением (факт, не от нас) навсегда(!) сделал(уже) совершенными (! в НЕМ)освящаемых.(процесс до полноты, если верим, в то что имеем в Нем)» Евр. 10:14
Изменено: Джаst - 27.07.2015 15:31:22
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи