Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 282 След.
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 09:09:25
Аминь.
Но боюсь, что для A.Б. это софистика...
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 00:57:52
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Не такова ли просто и сама эта "истина", раз не находится заступников за нее! Можешь считать это вызовом.[/QUOTE]Ты "евангелие" свое когда нам расскажешь? Перенеси свой [B]вызов[/B] в тему мной специально открытую для тебя...


  [QUOTE]Всякий раз, когда они говорили, что Христос стал "нами", они подчеркивали тождественность Его человеческой природы нашей падшей природе, не меньше, но и не больше, потому что больше уже некуда...
Я совершенно ПРЕДНАМЕРЕННО применил эти ЛОЖНЫЕ понятия к БОГОДУХНОВЕННОЙ цитате Алонзо Джоунса, КОТОРУЮ, ТЫ ОПУСТИЛ, не знаю, случайно или нет:

"Итак, Второй Адам "является нами" так же, как и Первый Адам "был нами""
А дальше, на основании этой мысли А. Джоунса, у меня уже идет пример с двумя Адамами с УМЫШЛЕННЫМ примененим  понятий от Секвейры . На самом деле я не сделал ничего особенного, просто подставил его понятия в идею Джоунса, только и всего. Так вот, если предположить, что Секвейра и Джоунс ЗАОДНО, и объединить их мысли (ведь истины не должна противоречить самой себе), то как раз и получается то, в чем ты обвиняешь меня:

....Ведь это именно ты заявляешь, что Джоунс и Секвейра суть одно.
Но, слава Богу, они не заодно! И совесть, и разум твой, а через них и действует Господь, показывают тебе это совершенно четко. Продолжая упрямо и гордо держаться этой ереси


[/QUOTE]
"[B]Он был «последним Адамом». Подобно первому Адаму, последний Адам — Христос был нами. Со смертью первого Адама умерли и мы, будучи в нем. И когда распяли последнего Адама — с Ним распяли и нас.
[COLOR=#FF0033]Как и в Адаме, во Христе заключалось все человечество, и когда распяли Христа, было распято все человечество[/COLOR]; вместе с Ним была распята старая, греховная природа человека. «Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху»[/B].Джоунс (Уроки веры)

Обвинитель, Секвейра здесь "ЗАОДНО" с Джоунсом или нет?!
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 00:31:16
[QUOTE]Андрей Б. пишет:


Не будем долго мудрствовать, а попробуем еще более наглядно изобразить подход автора к разрешению проблемы, используя при этом его же собственный пример – победу гражданина США в олимпийских играх. Назовем победителя Джон Смит. [/QUOTE]С таким подходом как у тебя можно любую иллюстрацию довести до маразма.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 00:14:59
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
если опыт Христа был безгрешный, не заслуживал ли Он того, чтобы быть переселенным на небо, не увидев смерти? Все твердят о том, что необходимо было "исполнить закон", под которым подразумевается "возмездие за грех смерть". А если нет греха? Почему смерть? Ведь у Христа не было греха? Почему Он умер? Как же быть с этим законом: "Праведный верою жив будет". Христос был праведным? Был. По вере? Надеюсь, ты считаешь именно так. Так почему же Он не был оставлен в живых по вере Своей? Может ли нарушиться Слово Божие?[/QUOTE]
Он сделался грехом, стал, воспринял, взял нашу падшую природу, чтобы искупить.
"[B]При этом нам никогда не следует забывать, необходимо помнить и постоянно хранить в разуме и сердце один очень важный момент. Всякий раз, когда мы с вами говорим о Христе как о человеке, как о грехе, как о плоти или как о проклятье, это никак не касается Его собственной первоначальной природы и вовсе не говорит о том, что в Нем есть хотя бы тень греха. Всем этим Он сделался. Библия говорит: «Он принял образ раба, став подобным человекам». Он сделался тем, чем прежде не был, чтобы человек мог сделаться и навсегда остаться тем, чем теперь не является.[/B]" Джоунс (оп)
+
"[B]Своим пришествием Он внес выкуп за каждую душу, которая находится под законом. Но для искупления состоящих под законом Христу необходимо было прийти к человеку, чтобы быть там, где находится он. А он находится под законом. И Христос пошел на это. Он «подчинился закону» (Галатам 4:4). Он стал «виновен» (Римлянам 3:19) и подвергся осуждению закона. Он стал столь же виновным, как всякий, находящийся под законом. Он подвергся осуждению закона в той же мере, что и всякий человек, нарушающий закон. Он «сделался за нас проклятием» (Галатам 3:13) настолько полно, насколько полно находится под проклятием любой человек, когда-либо живший или ныне живущий на этой земле. Ибо написано: «проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]» (Второзаконие 21:23).
Дословный перевод этого текста с еврейского звучит еще более выразительно: «всякий висящий на дереве является проклятием Бога». Именно это произошло со Христом, поскольку написано, что Он «сделался проклятием» за нас. Таким образом, когда Он «подчинился закону», Он понес на Себе все последствия этого: сделался виновным, осужденным, сделался проклятием.
[COLOR=#FF0033]Но имейте всегда в виду, что при всем этом Он не был, но «сделался» таковым.[/COLOR] Он Сам не совершил никакого греха, однако Он «был сделан грехом» (2 Коринфянам 5:21).[/B]" Джоунс(ОП)

«потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,» 1 Пет. 3:18
«но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, [B]по благодати Божией, вкусить смерть за всех.[/B]» Евр. 2:9
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» Рим. 8:32
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
02.10.2011 23:53:01
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
Про христианство без креста это к Андрею...[/QUOTE]
В теме по Секвейре я уже просил тебя указать, какие именно мои мысли говорят о ненадобности Голгофы. Ты не сделал этого. Но продолжаешь, таким образом, снова голословно, обвинять меня в упразднении креста. Бог тебе Судья.[/QUOTE]
Говоря о христианстве без креста, я под этим понимал твое утверждение(как я это понял), что Бог мог простить нарушивших Закон и без необходимости искупления(пролития крови Искупителя-Творца)...
 
Перейти
Евангелие в изложении Андрея Б.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.10.2011 19:26:11
Александр, есть Евангелие, которое будучи изложено так, что оно спасает(1кор.15.1-4), но есть "иное" которое губит...
Я прошу Андрея Б. изложить Евангелие, которое спасает и является силой Божьей ко спасению, если он предает анафеме евангелие в понимании Секвейры, то у него должно быть, что сказать о истинном, иначе он лжец...
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.10.2011 19:16:04
[QUOTE]prognozz пишет:


Пусть ты думаешь, что все оправданы Христом, но ты же знаешь, что я думаю иначе, что все искуплены, то есть умерли как грешники со Христом.  

[/QUOTE]Разве оправдание не через искупление произошло?
«получая [B]оправдание ... искуплением[/B] во Христе Иисусе,» Рим. 3:24
Все искуплены, потому как все умерли с Ним. А если искуплены, то не виновны, т.е .оправданы...но все это в Нем и предложено как дар(через весть)
Вера рождена этой вестью и  ухватывается за дар и человек становится оправданным через веру в оправдание Кровью Его(искупление).


[QUOTE]Если же ты постоянно берешь тексты, относящиеся к возрожденным и применяешь их ко всем, то это говорит о помене понятий и принятии желаемого за действительное. [/QUOTE] Мы не можем иметь ничего если это не проистекает из того, что прежде должно быть в Нем.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 09:01:58
Попросите класс объяснить эти два текста связанные с Павлом.


«Вот, я, Павел, говорю вам: если вы [B]обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.[/B]» Гал. 5:2
«Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, [B]обрезал [/B]его ради Иудеев» Деян. 16:3

Легко можно увидеть,кто понимает суть проблемы описанной в Гал.
Изменено: Джаst - 03.10.2011 09:03:39
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 08:53:40
Попросите найти слова в которых отражен[B]путь[/B] спасения из отрывка Отк.14:6-14
Многие дадут этот текст.
«Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» Откр. 14:12
Они могут воспринимать этот текст [B]как путь[/B] спасения.
Как спастись в конце времени? Что делать?

«не можете спастись» если не имеете веры и не соблюдаете заповеди.
Примерно так.
Вот и появляется вариант галатийской  ереси.
Если  Отк.14:12 является ответом, то какое же Вечное Евангелие несут эти люди?
Веруй в Иисуса(«уверовавшие» Деян. 15:5)+ соблюдение Закона(«заповедывать соблюдать закон» Деян. 15:5)
Что думаете? Путь это или плод спасения?
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.10.2011 01:25:30
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

"наше греховное естество не может быть просто прощено — оно должно быть уничтожено." (Сверх ожиданий, стр 128)Греховное человеческое естество нельзя преобразовать; оно не может стать угодным Богу. Вот почему Бог приобщил нас к смерти Своего Сына.  Мы были распяты «во Христе», и взамен Бог дает нам саму жизнь Иисуса, чтобы не преобразовать, а заменить наше греховное естество " (, стр 131)[/QUOTE]Вот контекст:

"Греховные действия могут быть прощены и изглажены посредством Христовой Крови, но наше греховное естество не может быть просто прощено — оно должно быть уничтожено. Например, Бог может простить меня за то, что я вспылил или поступил эгоистично, но Он не может простить мою склонность к раздражительности или эгоизму. С этой склонностью должно быть покончено или, выражаясь фигурально, она должна быть распята. Вот почему Бог приобщил нас к смерти, которая имела место на кресте Христовом.
Серьезной ошибкой большинства людей, которые впервые приходят ко Христу, является мысль, будто их естественная греховная природа может быть изменена или преобразована так, что она станет угодной Богу. В результате большинство христиан начинают свою христианскую жизнь с обещаний Богу. Рано или поздно, в зависимости от того, какой силой воли мы обладаем, все мы обнаруживаем, что такие обещания рушатся, как карточный домик. Как бы усердно мы ни старались, результат будет тем же — поражение.
В чем же проблема?
Мы не понимаем, что греховную жизнь плоти исправить невозможно. Нам следует признать, что наше греховное человеческое естество не может быть преобразовано и стать угодным Богу. Вот почему Бог приобщил нас к смерти Своего Сына на кресте. Мы были распяты «во Христе», и взамен Он дал нам саму жизнь Иисуса, чтобы она заняла место нашей греховной природы, а не преобразовала ее. В отличие от всех других мировых религий христианство предлагает человечеству не измененную, а замененную жизнь. Чем скорее мы поймем, что совершенство плоти невозможно (см. Гал. 3:1-3), тем скорее мы покоримся евангельской формуле: «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:19, 20).
Самым большим открытием для неверующего является тот факт, что Христос умер за него. Но самым большим откры¬тием для верующего является истина, что он распят со Хрис¬том и что теперь его жизнь сокрыта во Христе (см. Кол. 3:3). Такое открытие положит конец всем нашим усилиям вне Христа. Вместо этого мы будем «жить верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал. 2:20)."

Это в согласии с вестью
"Христос пролил Свою кровь и за нас отдал жизнь Свою. Но так как кровь Его пролита за нас дабы очистить нас от всякого греха, Он отдает нам и жизнь Свою. Поэтому в смерти Христа, будучи распяты вместе с Ним, мы получаем Его жизнь взамен нашей грешной жизни, которую Он берет на Себя. Наши грехи отпускаются через веру в Кровь Его. И это не условно, но происходит по вере, благодаря которой мы обмениваемся жизнями с Ним, и жизнь, которую мы получаем взамен, - без греха. Наша грешная жизнь поглощается Его бесконечной жизнью, потому что Он имеет жизнь в изобилии, так что может умереть из-за наших преступлений и все же жить снова и давать жизнь нам." Ваггонер(ОВ)

"Но Христос обладал силою пожертвовать Своей жизнью и взять ее снова, и поэтому, когда в Нем мы отдаем свои жизни, мы воскрешаемся Его бесконечной жизнью. Помните, что Он не возвращает нам наши жизни, но дает Свою. В жизни Его не было греха, таким образом, наше распятие и воскресение с Ним есть отлучение греха от нас. " Ваггонер

"Плоть никогда не станет обращенной. Она есть вражда против Бога, и вражда эта заключается в противостоянии закону Его." РВ


"Со своим естественным рождением мы наследуем все то дурное, что перечислено в пятой главе Послания к Галатам, и "тому подобное". Мы живем во плоти. Тленное правит в нас. Новым рождением мы наследуем полноту Божью, соделавшись "причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2 Петр. 1:4). "Ветхий человек, истлевающий в обольстительных похотях" (Еф. 4:22), распят или отложен, "чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим. 6:6). Когда мы пребываем в Духе, ходим в Духе, плоть с ее похотями более не имеет силы над нами, как если бы мы были мертвы и лежали в могиле. В таком случае один лишь Дух оживляет тело. Дух использует тело как орудие праведности. Плоть остается тленной, исполненной похотей, готовая взбунтоваться против Духа; но, пока мы предаем свою волю Богу, Дух удерживает власть над плотью. Если мы проявляем колебания, если сердца наши вновь возвращаются в Египет или если мы обретаем самоуверенность, ослабляя свою зависимость от Духа, то вновь воссоздаем то, что мы разрушили, и становимся нарушителями закона (см. Гал. 2:18). Но этого можно избежать. Христос "имеет силу над всякой плотью", и Он продемонстрировал Свою способность жить духовной жизнью в человеческой плоти."  ВаггонерРВ
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи