Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 282 След.
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.10.2011 15:24:59
[B]"Если бы можно было изменить закон, тогда человек получил бы спасение и без жертвы Христа, но то, что Христос должен был отдать Свою жизнь за падший человеческий род, доказывает, что Закон Божий не освобождает грешника от своих требований. Он доказывает, что возмездие за грех - смерть. Когда Христос умер, участь сатаны была решена."[/B] ПП 70
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.10.2011 15:23:27
"[B]Для Адама не осталось тайной и то, что, хотя [U]жертвы Христа достаточно для спасения всего мира,[/U] многие предпочтут греховную жизнь раскаянию и послушанию.[/B]" ПП[68]
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.10.2011 15:20:58
"[B]Когда же Его миссия как Учителя окончится, Он будет предан в руки нечестивцев и перенесет всякие поношения и пытки, на какие только сатана способен вдохновить Его мучителей. Он должен будет умереть самой жестокой смертью, вознесенный между небом и землей как виновный грешник. На протяжении долгих часов Он будет испытывать ужасную душевную борьбу, так что ангелы, будучи не в силах смотреть на Него, отвернутся. Ему предстоит перенести страшную душевную муку, когда Отец отвратит Свое лицо от Него и бремя грехов всего мира будет возложено на Него.[/B]" ПП64
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.10.2011 15:18:50
"[B]Нарушенный закон [U]требовал жизни грешника[/U]. Во всей Вселенной был только один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь оскорбительный для Святого Бога, что он должен был привести к разлуке Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был опуститься в бездну страданий и горя.[/B]" ПП63
 
Перейти
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.10.2011 15:09:54
«Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!» Пс. 132:1


[QUOTE]dolgozhitel пишет:

У меня есть желание высказать несколько мыслей в этой теме: "ДВА ОПРАВДАНИЯ?"

Ты, вероятно, согласишься с тем, что мы тут просто разбираемся в терминах и правилах их использования. Наверное, поэтому и название темы столь неоднозначно. Скорее это для одной цели – побудить всех к обсуждению.
[/QUOTE]to variant: хорошо, что можем обсудить эти моменты...

[QUOTE]Ведь на самом-то деле ОПРАВДАНИЕ ОДНО .
[/QUOTE]Точно.


[QUOTE]Соглашаюсь так же с тем, что "Если человек не воспринимает, значит, нужен другой подход".
[/QUOTE]...или другой человек :), чтобы «многообразно» Евр. 1:1...


[QUOTE]Наша праведность Христос. Точнее Его жизнь. Именно Он смог прожить действительно безгрешную жизнь в нашем теле. Святой Дух и грешная плоть: " дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека " (Еф.2:15). Он не только прожил, но и подарил её нам через Свою Жертву. Если бы на этом всё и остановилось, то действительно, как ты пишешь, смысла бы было немного. Но Он ещё и воскрес! А в этом огромный смысл. Всё это, в конечном счёте, сделало Его виновником спасения нашего. Поэтому у нас может быть только одна праведность – Христова.
[/QUOTE]Аминь.
Для чего появился термин "юридическое оправдание" (ЮО) и "оправдание по вере" (ОВ)?

[QUOTE]Библия говорит о самом процессе и инструментах спасения. Термин ЮО всего лишь объясняет, как то, единое оправдание, появилось и как начало действовать . Не просто воплощение и не только праведная жизнь, а и Его Жертва, которая и дала Ему право вменять нам Свою праведность.
[/QUOTE]+
Закон требует [B]постоянной[/B] и [B]совершенной[/B] праведности как условие жизни, а также смерти нарушившего это условие.
В сделанном Христом  удовлетворены оба эти требования. Он был нами.

1.«[B]правдою одного[/B](или как в Гал.2:16 верой Иисуса) всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18
2.«Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу» Гал. 2:19
«Христос [B]искупил нас от клятвы закона[/B], [U]сделавшись за нас клятвою[/U] - ибо написано: [U]проклят всяк, висящий на древе[/U] -» Гал. 3:13


Это дар каждому.

[QUOTE]Следующий термин, ОВ, объясняет, как [B]принять[/B] дар , который дан всем ранее... Это инструмент. Вера, сама по себе, не спасает нас. Вера не оправдывает нас. Вера, это духовный микроскоп, для того, чтобы принять то, что уже есть. [/QUOTE]Очень верно.

[QUOTE]Какой же смысл в "первом" оправдании, если не будет использовано "второе"?

Я думаю тут неверный ход мысли. Потому, что именно "первое" оправдание (факт воплощения, жизни, смерти и воскресения) рождает "второе". Только узнав о том, что произошло (для этого служит проповедь о Христе), мы обретаем Веру. И праведность через эту веру становится нашей. Мы принимаем Дар, который уже покоился на Его протянутой руке.[/QUOTE]"ЮО" также дало право на жизнь сейчас, чтобы человек мог сделать свой окончательный выбор, кто же будет господином его жизни.
ЮО содержит все и только оно дает право на небо.
«Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, [B]для неверующих[/B]([U]сознательно[/U]), у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.» 2 Кор. 4:3-4

[QUOTE]Обратного хода мысли быть не может. Праведность по вере не может заставить произойти Спасение. Она лишь способна его проявить в ТВОЕЙ жизни …[/QUOTE]...став праведным(оправданным) верой.
«праведный верою жив будет.» Рим. 1:17
 
Перейти
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
19.10.2011 01:11:50
[QUOTE]variant пишет:

Тогда так:
Весть о спасении по вере > вера > оправдание верой
(и юридический ньюанс "за нечестивых" уходит со сцены)
Или так:
Весть о спасении по вере даже нечестивых > вера > оправдание верой
(и ньюанс о совершении спасения прежде веры и покаяния, уходит со сцены)
Вобщем, этот диалог призван обратить внимание на эти ньюансы.

[/QUOTE]не пойму...
смотри разницу:Весть о спасении по вере[B]////[/B]Весть спасения


[B]Вот весть[/B]:«Напоминаю вам, братия,[B] Евангелие, которое я [/B][B]благовествовал [/B]вам, которое вы и [U][B]приняли[/B][/U], в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я [B]первоначально [/B]преподал вам, что и [сам] [U][B]принял[/B][/U], то есть, что [I][B]Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,[/B][/I]» 1 Кор. 15:1-4

Какую весть они услышали [B]прежде чем[/B] «приняли»(уверовали) 1 Кор. 15:1[B]?[/B]

За грехи каких людей Христос умер и зачем?
О чем свидетельствует Его воскресение?

Что сделанное Им  значит для меня? Каким открыт во всем этом Бог?
...
В действиях Христа, завершенность спасения для каждого.  Мы "приняли"став оправданными верой в истины открытые нам Евангелием. Всякий кто будет на небе, будет там [B]только[/B] благодаря воплощению, жизни, смерти и воскресению Христа. Непременные плоды истинного Евангелия -свобода от осуждения, вины, наказания, власти греха, сила к изменению и благочестию.
Изменено: Джаst - 19.10.2011 01:16:57
 
Перейти
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
18.10.2011 01:18:56
[QUOTE]variant пишет:
А если мы не уверовали, то мы не приняты?[/QUOTE]Только два "состояния"
«Кто будет веровать и ... кто не будет веровать...» Марк. 16:16
Дар дан «но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни» Деян. 13:46


[QUOTE]Вот и выходит, что с "если" - достаточно, а без "если" не достаточно. Вот это "если" я и попытался "разложить".[/QUOTE]"если" верит, то вера ничего не добавляет к свершенному Христом для нашего спасения.Ни рождение свыше, ни хождение в Духе- это [B]не причина[/B] нашего спасения, но естественное следствие сердечной веры в спасение во Христе, открытое нам Святым Духом.

[QUOTE]Или, можно по-другому:
Вера в факт Юридического оправдания приводит к оправданию по вере, которое являет собой исполнение Божьего обещания: "И оживет сердце ваше, ищущие Бога" Пс.69:32[/QUOTE]Весть спасения > вера > «и это вменилось ему в праведность»- оправданный верой. При этом получили Дух и рождение свыше(новое сердце) как следствие веры в Евангелие.
 
Перейти
ДВА ОПРАВДАНИЯ?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.10.2011 00:39:56
[QUOTE]variant пишет:
Человеку вменяется праведность по вере или как дар, не зависимо от веры?[/QUOTE]Во Христе, как Главе человечества, каждый оправдан независимо от веры, без нашего личного участия.
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18 Это -дар.



[QUOTE]2. Если у человека есть праведность без веры, что тогда такое "праведность по вере"?[/QUOTE]Оправдание, освящение, прославление осуществлены для каждого во Христе. Это дар, предложенный в вести спасения. Принимая Христа(принимая весть), через веру вести Евангелия, человек становится оправданным верой, приняв верой слово, что «оправданы Кровию Его» Рим. 5:9
«одним приношением» Евр. 10:14


3. Что такое "праведность по вере"?[/QUOTE]Благодаря воплощению, жизни, смерти и воскресению Христа, человеку дано спасение. Все это возвещает Евангелие, принимая которое человек становится оправданным или праведным через веру.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.10.2011 00:52:56
Христос стал за нас проклятием «ибо написано: [B]проклят всяк, висящий [U]на древе[/U][/B]» Гал. 3:13
«дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:9? ДА ИЛИ НЕТ?
Вкушение смерти за всех было [B]возмездием за грех[/B](наш)? Он умер за грехи наши?
Смерть Его являлась искуплением от преступлений?
Изменено: Джаst - 16.10.2011 01:16:54
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
15.10.2011 17:33:24
[QUOTE]prognozz пишет:

"Все умерли" означает юридическую смерть. Время благодати дано для того, чтобы из смерти перейти в жизнь.

[/QUOTE]Почему у тебя все человечество умирает с Ним,и дальше остается в смерти пока не уверует лично?
Разве после воскресения Он перестает быть Главой человечества? Или Он в смерти Глава всех, чтобы они умерли с Ним, а в воскресении становится Главой только уверовавших?
Изменено: Джаst - 15.10.2011 17:35:10
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи