Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 282 След.
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
14.11.2011 00:38:40
Я с тобой уже "набеседовался", спасибо пускай кто-то другой
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
14.11.2011 00:29:21
[QUOTE]rusadm пишет:
...Бог понимал что нарушения закона будут, но при этом дает выход.


Так вот, к теме:
есть разница - сначала закон толкает меня как детоводитель ко Христу из мотивов - иди, или умрешь. и я ищу Спасителя потому что не хочу находиться под осуждением закона.
Когда же "по пришествии веры" я согрешаю, то я иду с покаянием к Спасителю не потому что я боюсь осуждения закона, а потому что меня коснулась благодать Христа, и меня огорчает то что я не похож на Него.
Мотив того что я исповедаю грех не страх осуждения закона, а то что я не похож на Христа.Закон перестает быть движущей, толкающей ко Христу силой.


не знаю, понятно ли изложил свою мысль... уж больно длинно получилось[/QUOTE]Понятно, спасибо...
Хотелось бы прочесть мнения на этот ответ других участников...

Христос  искупил нас от проклятия закона...мы это искупление приняли верой.Будучи оправданы, когда мы согрешаем,(но не остаемся в грехе) , мы теряем искупление от проклятия закона, которое получили верой, или нет?
Изменено: Джаst - 14.11.2011 00:31:32
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
14.11.2011 00:10:31
Мы получили Дух, уверовав в Евангелие, пережив новое рождение.

Теперь  мы «не под законом, но под благодатью.» Рим. 6:14

Плод оправдания – это возможность через служения Духа  побеждать «грех во плоти» Рим. 8:3 «тело греховное» Рим. 6:6, которой мы не имели до "пришествия веры" в нашу жизнь.



«Я говорю: [B]поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти[/B], ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.» Гал. 5:16-18

«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» Рим. 8:12-14

Здесь вопрос:
Между плотью и Духом есть промежуточное состояние? Нет и "они друг другу противятся" Гал. 5:17

Все что от плоти - грех. «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Рим. 8:7


Все, что от Духа - праведность. [B]Согласны[/B]?


Но все, что от Духа, чтобы оно проявилось в нас, [B]требует полного, абсолютного подчинения[/B] нашей воли работе Духа, тогда в нас будут проявляться помышления духовные, ум Христов, который побеждает плоть.

Другими словами, если в течение дня, вы  [B]хоть на миг не подчинились Духу, то вы, значит, поступили по плоти[/B], а значит согрешили, т.е. нарушили закон?

[B]Здесь, согласны или нет?[/B]



Итак, когда мы в какой-то миг жизни теряем зависимость от Духа, поступая по плоти (ибо середины нет)мы теряем оправдание в этот миг,когда побеждает плоть, или нет ?

Где пребывает Святой Дух, когда христианин поддается плоти, а не Ему?
Становимся мы снова «под законными» в этот миг?

Цель - привести нас под полный и постоянный контроль Духа, как это было у Христа.
Как вы видите, достигается эта цель?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.11.2011 18:40:08
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Закон Божий не разделяет грехи людей, на грехи совершённые неверующими людьми и грехи совершённые верующими. Закон есть Закон. Всякий грех осуждается Законом, независимо от того, кем он был совершён. В тот момент, когда верующий решил совершить грех, он умирает для Христа и оживает для дьявола, последствия придётся пожинать! Но если решит обратиться, искренно сожалея о совершившем, то прощен будет и вновь умрёт для греха и оживёт для Христа. Кому себя человек подчиняет, тому он и раб![/QUOTE]Юрий, т.е. ты поддерживаешь точку зрение, утверждающую, что всякий раз согрешая христианин лишается оправдания и снова становится под руководство детоводителя, пока не исповедает свой грех?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.11.2011 17:33:25
Есть мнение, что христианин [B]всякий раз [/B]теряет оправдание, когда совершает грех(проявляет неверие), т.е будучи побежденным искушением он снова становится в состояние "под законом".
Так ли это?
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.11.2011 17:13:06
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Вестники не получают силу Святого Духа сегодня по той единственной причине, что они отказываются видеть необходимость Иисусу в рождении свыше от Святого Духа на Иордане, где Он получает Печать праведности по вере от Бога Отца. Когда приходит к наи Иисус как Иоанну Крестителю и просит нас чтобы мы Его крестили, то мы начинаем поступать как это делал и Иианн и отказываемся крестить Иисуса Христа и таким образом Он не может креститься у нас Святым Духом и мы не имеем дар Святого духа только в крещении Святым духом Иисуса Христа.
....

Мы можем с вами засвидетельствовать о Христе как Иоанн, что Он есть Сын Божий через рождение от Святого Духа или нет?

Пс. 2: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Если да, то сын Божий родился в нас, если нет, то Он никогда не родиться в нас. Мы выбираем.[/QUOTE]Адриан, вот вам типичный пример так называемой "вести"
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.11.2011 17:03:43
[QUOTE]Андриан пишет:

Цитата, которую я привел, не является основанием для получения силы Святого Духа (так правильно?) у апостолов.
В писаниях я не нахожу, что причиной получения силы Сятого Духа было единство у верующих. [/QUOTE]Я не утверждаю, что единство становится причиной получения полноты Духа.





[QUOTE]Т.е. апостолы получили силу при нисхождении на них Святого Духа, и это явилось главным фактором обращения слушающих их.
В случае с пропагандистами 1888 (я сокращенно их так называю, если это название неприемлемо, подберите другое, какое вам больше нравится)  - так вот у них такого не наблюдалось. Согласитесь, что наряду с отвергшими ту весть были и те, кто ее принял.[/QUOTE]
«[B]Мы объездили множество мест и побывали на многих собраниях, где я стояла плечом к плечу с теми, кто, как мне было известно, [COLOR=#003399]был Его посланниками и нес весть для Его народа.[/COLOR]
[COLOR=#003399][/COLOR]
Мы наблюдали большой интерес, вызванный нашей вестью. Повсюду, где мы трудились, - многие знают, как тяжело нам приходилось - мы посвящали работе целые недели, как например в Чикаго, разъезжая с утра до вечера, чтобы запечатлеть эти истины в сознании братьев.
[COLOR=#003399]Дьявол работает весь год, чтобы уничтожить эти понятия -[U] все до одного.[/U][/COLOR] [COLOR=#003399]Неимоверные усилия требуются для того, чтобы разрушить старые предубеждения людей.[/COLOR] Люди считают, что следует полагаться на свою праведность, на свои дела, они продолжают смотреть на себя и не принимают праведности Христовой, не привносят ее в свою жизнь и в свои характеры. Мы трудились там неделю... Прошла неделя, наступил перелом, и[COLOR=#003399] сила Божья, подобно приливной волне,
прокатилась над собранием. [/COLOR]Говорю вам, что это было сделано для того, чтобы освободить людей и указать им на Агнца Божьего, Который берет на Себя грех мира.
И в Южном Ланкастере [COLOR=#003399]Дух Божий могущественно проявил Себя. Некоторые из присутствующих здесь были на том собрании. Бог явил Свою славу, и все студенты колледжа пришли к его дверям с покаянием. Дух Божий работал там.[/COLOR]
Это повторялось на каждом месте. [COLOR=#003399]Повсюду, где мы бывали, мы видели проявление Духа Божьего.[/COLOR]
Может быть, вы думаете, что я буду молчать, подобно десяти прокаженным, что я не стану возвышать свой голос, воспевая праведность Божью, хваля и прославляя Его? Я стараюсь донести это до вас, чтобы вы увидели то, что видела я; но, как видно, я попусту трачу слова, и как долго это будет продолжаться? Долго ли еще люди, на которых держится эта работа, будут восставать против Бога? Долго ли еще люди, находящиеся здесь, будут поддерживать их в этом? Оставьте этот путь, братья. Уберите свою руку с ковчега Божьего, и пусть Дух Божий придет к вам и проявит Свою могущественную силу» (Рукопись 9, 1890г.)"[/B].ИВт3[161]

[B]"Та самая весть, которую Господь тогда посылал людям, звучала на выступлениях и беседах. Встречи проходили с раннего утра до позднего вечера, и результаты были весьма удовлетворительными.
И на учащихся, и [COLOR=#003399]на учителей нисходили обильные Божьи благословения. Едва ли не каждое сердце испытывало глубокое влияние Духа Божьего.[/COLOR] [COLOR=#003399]Все присутствовавшие на собраниях свидетельствовали, что они приобрели опыт, [U]которого прежде у них не было.[/U][/COLOR] Они радовались, что Христос простил им их грехи. Их сердца исполнялись благодарностью и хвалой к Богу. [B]Сладостный мир воцарялся в их душах. Они любили всех и сознавали, что покоятся в любви Божьей.
Я никогда не видела, чтобы дело возрождения совершалось [U]с такой силой[/U], не давая при этом места чрезмерному возбуждению.[/B]
Многие засвидетельствовали, что когда испытующие истины были представлены им, то во свете закона они осознали себя его нарушителями. Они полагались на свою праведность. Но теперь она предстала перед ними как запачканная одежда по сравнению с праведностью Христа, которая одна лишь угодна Богу.
Хотя они не были явными нарушителями, все же они осознали, что в сердцах их царили испорченность и упадок. Они водрузили других богов на место Небесного Отца. Они старались держаться от греха, но полагались при этом на свои силы. Мы должны прийти к Иисусу такими, какие мы есть, исповедать :вои грехи и доверить свои беспомощные души нашему сострадательному Искупителю [/B]"(Ревью энд Геральд, 5 марта 1889 г.).


[QUOTE]Тем не менее, не только они, но и даже и сами вестники никак не проявили силу Святого Духа в той мере, как это было апостолов.
[/QUOTE]

"[B]Нежелание отказаться от предвзятых мнений и принять истину в значительной мере лежит в основании сопротивления, проявившегося в Миннеаполисе против вести Господа, которую несли братья Ваггонер и Джонс. [U]Вызвав это сопротивление, сатана
серьезно воспрепятствовал излитию на наш народ той особой силы Святого Духа, которой Бог жаждал наделить его. Враг помешал проповедникам нести истину столь же действенно, как провозглашали ее апостолы после дня Пятидесятницы.[/U] Свет, который должен был озарить всю землю своей славой, [U]был отвергнут[/U], и в результате неправильных действий наших братьев мир в большой степени был лишен этого света.[/B]" ИВ1т 235

«Истинную религию, единственную библейскую религию, которая учит прощению лишь через заслуги распятого и воскресшего Спасителя, которая защищает праведность через веру в Сына Божьего, именно эту религию унижают, подвергают нападкам, насмешкам и отвержению» Ив3т 162

[QUOTE]"The faith of Jesus." It is talked of, but not understood. What constitutes the faith of Jesus, that belongs to the third angel's message? Jesus becoming our sin-bearer that He might become our sin-pardoning Saviour. He was treated as we deserve to be treated. He came to our world and took our sins that we might take His righteousness. And faith in the ability of Christ to save us amply and fully and entirely is the faith of Jesus. {3SM 172.3}
«Вера Иисуса». О ней говорят, но не знают, что это. Что же такое вера  Иисуса, которая неотделима от трехангельской вести? Иисус понес наши грехи, чтобы простить нам их, став нашим Спасителем. С Ним поступили так, как того заслужили мы. Он пришел в наш мир и взял на Себя наши грехи, чтобы мы могли принять Его праведность. [COLOR=#FF0033][B]И вера в могущество Христа спасти нас навечно, целиком и полностью - это и есть вера Иисуса.[/B][/COLOR][/QUOTE]
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.11.2011 10:08:32
Что вы подразумеваете под силой Святого Духа? Излитие Духа", как это описано во 2гл. Деян. т.е. поздний дождь?

Причина в том, что мы похожи на Авраама принявшего весть, но  рождающего Измаила…т.е. мы практически не отличаемся от лаодикийцев. Не понято,не оценено что мы имеем через весть и Кто за ней стоит...
Нет единства в понимании вести в «том самом виде», как дал Бог.( ведь Дух будет излит на народ имеющий единство)
Многие, кого вы можете считать за вестников на самом деле просто «пропагандисты» борьбы состоявшейся в Минниаполесе, а не самой вести…они практически не знают весть …
Многие ухватываются за одну из тем вести, например «человеческая природа Христа» и бичуют «вестью» (а для них это вся весть) церковь, создавая  «имидж» вести…но если копнуть глубже, то они не знают на чем строят…
Многие из вестников будут или были испытаны «подобно» Аврааму, но  не прошли испытание…
Имея весть, многие ее не понимают или не живут в свете открытом им…
Видно, как Павел был влюблен в весть праведности по вере, потому что он испытывал всю СВОБОДУ, которую дарила весть,Он был очарован Христом, открытым вестью... он видел ее в Писании
Короче вестники еще переживут свою 17гл Быт...а затем 22гл...сейчас же 16



«Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.» Лук. 24:45
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
11.11.2011 15:46:28
[QUOTE]variant пишет:

Что в моей иллюстрации с Папой и Мамой ты считаешь не верным?
[/QUOTE]В твоем примере вопрос в основном касается того,почему и как исполняется воля
родителей(закона). И это верно...у Павла "способ" исполнения воли закона, связан со "статусом наследника"(твое слово)
«доколе в детстве» Гал. 4:1=«под грехом,» Гал. 3:22= под детоводителем= под осуждением= до пришествия веры в жизнь= до принятия обетования...
Галаты приняли обетование, но потом фактически захотели снова вернуться под опеку и статус -«подчинен попечителям и домоправителям» Гал. 4:1-2



[QUOTE]Церемониальный
закон был игрушкой для ребенка, лопаткой в песочнице, чтобы когда приедет Экскаватор,
ребонок мог понять что это такое. :idea:[/QUOTE]не думаю
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
11.11.2011 15:25:09
Прослушал [B]П.Пенно 7часть[/B]...
Как вас его мысли относительно природы нынешних попыток реформации и возрождения в церкви?

Р.s, Кстати, он также заметил проблему с утверждениями урочника СШ за понедельник...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи